Μη ουν σκανδαλιζεσθε . ΚΑΝΟΝΑΡΧΗΜΑ...Σιμωνοπετριδικο Νεο Κυμα

Μη ουν σκανδαλιζεσθε .... ΚΑΝΟΝΑΡΧΗΜΑ... Σιμωνοπετριδικο Νεο Κυμα

http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4633&postcount=6

http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4781&postcount=9



[QUOTE]
Μαγδαληνή Κουμπαρούλη


Γεώργιε σε ευχαριστώ για τα παραπάνω.Πολύ κατανοητά.
Η χορωδία που σχολίασες πάντως είναι των Βατοπαιδινών πατέρων (για σένα "ιλαροχορεύοντες"[/QUOTE]

ΓΚΜ

Μαγδαληνη,

ΔΕΝ εναντιωνομαι ΜΟΝΟΝ τους Βατοπαιδινους, αλλα, οπου οπως και θα διαβασεις κατωθι, εναντιωνομαι ΕΠΙΣΗΣ τους Σιμωνοπετριτες και τις Ορμυλιανες και ΟΣΟΥΣ και ΟΣΕΣ ΚΑΤΑΠΑΤΟΥΝ παραδοσεις δια να καμνουν το ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ μερακι και να δημιοθργησουν δικο τους ΣΤΥΛ και να πωλησουν δικο τους ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΔΙΣΚΟ και CD δια να επιβιωσουν εις ΒΑΡΟΣ της παραδωσεως


Ειχα καταλαβει οτι επροκειτο περι Βαταπαιδινων και διευθηνσιν Κωνσταντινου

Το οτι ΔΕΝ ψαλλουν #ΑΓΙΟΡΙΤΙΚΑ# ειναι ευκολονοητον διοτι αναλογως την εποχην και το CD, γινονται ΑΓΝΩΡΙΣΤΕΣ η #μία εκδοσης ως προς την αλλην#

Εν συγκρισει, πχ, ητε ακουσεις Στανιτσα το 1950 η το 1980, καταλαβαινεις οτι προκειτε δια τον ΙΔΙΟΝ ανθρωπον και το ιδιον υφος, παρ ολον οτι υπαρχουν καποιες διαφορες


Εγραψα οτι ειναι οι ως ανωθι ηχογραφηθεντες Βατοπαιδινοι ΦΑΛΤΣΟΙ διοτι ψαλλουσιν ΠΟΛΛΑ διαστηματα ΠΙΑΝΟΥ οπως βεβαια τους τα εδιδαξαν ο Αγγελοπουλος και ο Κωνσταντινου

Επειδη ομως ΠΟΛΛΟΙ εξεσηκωθησαν εναντι τοιουτων ΑΣΧΕΤΩΝ ακουσματων, οι ΙΔΙΟΙ #διδασκαλοι# Αγγελοπουλος και Κωνσταντινου, συν το χρονω, ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΣΙΝ πολλα #πηδηκτα#, #ιλαροχορευτικα# ακουσματα

Δηλαδη, η #παραδοσις# οπου μας #εψαλλε# η #ΕΒΧ# την εποχην του #1980 καπως #αλλαζει# το 2008, και ο ιδιος ο αδελφος σου το γραφει οτι #δεν ειναι ιδιοι# αλλα #καλυτεροι# δηλαδη =πιο στρωτοι

Εν συγκρισει, οταν με ακους να ψαλλω το 1986 και το 2008 #κατα παραδοσιν#, ΙΔΙΟ ειναι το ακουσμα
αλλα απο το;το 1991 εως το 2000 οπου #εψαξα# κι εγω κατι το #προσωπικο#, ΔΕΝ ακουγωμαι ιδιος

Συμπερασμα =η ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ ΟΥ δεχεται #ερευναν# προσωπικην =
δι αυτο και λεγεται ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ == καποιος μας την ΔΙΔΕΙ, την ΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝ και την ΔΙΑΔΙΔΟΜΕΝ το κατα δυναμιν ΑΠΑΡΑΛΛΑΚΤΟΝ


Εαν εχουσιν #χρονον# οι υπο Κωνσταντινου #διεθυνωμενοι# Βατοπαιδινοι, αυτος ο ΧΡΟΝΟΣ ΔΕΝ ειναι παραδοσιακος

Δεν υπαρχει ο ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΠΑΛΜΟΣ αλλα αντι αυτου, ο ΔΥΤΙΚΟΣ παλμος

Και ποια η διαφορα;


Ο Δυτικος παλμος απλος ΚΡΟΥΕΤΑΙ ως ΚΥΝΒΑΛΛΟΝ

Ο δε ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ κρουεται ως ΕΜΠΝΕΥΣΤΟΝ οργανον

Υπαρχει ΠΑΝΤΟΤΕΣ η ΩΘΗΣΙΣ δια του ΠΕΡΑΣΜΑΤΟΣ απο ΚΑΤΩ απο τον φθογγον οπου θα ξεκινησωμεν

δηλαδη ΣΠΡΩΧΝΟΜΕΝ =ΩΘΟΥΜΕΝ τον ΚΑΘΕ φθογγον ως να σχπρωχνομαι ενα παιδακι εις την ΚΟΥΝΙΑ ===
πιανωμεν την κουνιαν οπως μας ερχετε και την ΣΥΝΟΔΕΥΩΜΕΝ διδοντας ΟΜΑΛΗΝ αλλα ελλατηριωδες ΩΘΗΣΙΝ

αλλον γραφικον παραδειγμα της ΩΘΗΣΙΣ εν τω χρονω ειναι η #κουταλλα σουπας#

ΕΣΤΩ η επιφανεια του Υγρου ο φθογγος απ οπου ξεκιναμε
και εστω το πιατο οπου θα μεταβιβασωμεν την σουπαν ο φθογγος οπου θελωμεν να καταληξωμεν


Ο μέν ΔΥΤΙΚΟΣ χρονος =#κουταλλα#= πιανει ΜΟΝΟΝ επιφανειαν και ουτως, ευαρεστητε με το μεταγγυαςει ΜΟΝΟΝ ζωμον

Ο δε ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ χρονος =#κουταλλα#= ΒΟΥΤΑΕΙ εις βαθος και, με κινησιν οριζοντιον αλλα και καθετον, ΠΙΑΝΕΙ SOLID υλικον και το ανεβαζει εις την επιφανειαν του υγρου ΠΡΟ του να το ανεβασει εις την επιφανειαν του δοχειου

Η ΟΥΣΙΑ του ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΔΕΝ ειναι μονον η ΚΡΟΥΣΙΣ αλλα τοι γινεται ΠΡΙΝ και ΥΣΤΕΡΟΝ τουτεστην η ΠΡΟΣΛΗΨΙΣ ΚΑΙ η ΛΗΨΙΣ χρονου


Εχω καποιες κασσετες απο την Ορμυλιαν

ΔΕΝ εχω δικαιωμα να τις δημοσιευσω διοτι εδωσε αδειαν ο τοτε Ηγουμενος Αιμιλιανος οπως ηχογραφηθουν δια να μαθουν ΤΥΠΙΚΟΝ αι εν Γαλλια μοναχες


Θα καμνω μιαν εξαιρεσιν ομως, και παραχωρω διπλα διπλα καποια ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ ως και κατι ΑΣΧΕΤΑ νεωτερσιτικα ακουσματα

Οπου εκτελουν ΠΑΡΑΔΟΣΙΝ οπως την ακουσαν, αι μοναχες ψαλλουσιν ΟΡΘΩΣ =χρονικως τε και διαστηματικως

ΟΠΟΥ δε ψαλλουσιν νεοτεριζοντα μαθηματα, η οπου εισαγουν ΕΝΑΡΜΟΝΗΣΙΝ του ισου, ΟΛΑ αλλοιωνωνται =Χρονος, αλλα και διαστηματα ως και αι ελξεις οπου γινονται ΣΙΜΩΝΟΚΑΡΑΙΤΙΚΕΣ


ΟΡΜΥΛΙΑ ΑΓΡΥΠΝΙΑ



πχ
Εισ το νεωτερον #μαθημα# #εισελεθωσομαι# ακουγωμεν Σιμωνοκαραιτικα



Θα ακουσετε ΑΝΟΙΧΑΝΤΑΡΙΑ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ =απο ΧΡΟΝΟΝ αλλα και εις τα πλειστα ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ == εκτος εις το τελος καποιων γραμμων οπου καμνουσιν Σιμωνοκαραιτικα διαστηματα διοτι παραδοσιακην μαθησιν ουκ εχουσιν οι μοναχαι

Εις την αρχην του ΑΝΤΑΝΕΛΕΙΣ και του ΕΞΑΠΟΣΤΕΛΕΙΣ ακουγεται το ΚΑΘΑΡΩΣ παραδοσιακον υφος

Θα ακουσετε Κεκραγαριον αργον Ιακωβου ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΝ == ιδιαιτερως εις την ΑΡΧΗΝ με ΑΡΙΣΤΟΝ ορθοδοξον ΠΑΛΜΟΝ
και εις την λεξιν #ΕΚΕΚΡΑΞΑ# =ΕΚΕΙ τα λεγει οπως πρεπει η ηγουμενη


Αυτη η ΩΘΗΣΙΣ αντιπαραστενεται γραφικως εν τη παλαιογραφικη Γρηγοριανη ψαλτικη δια του σημειου του λεγομενου #pes# η #ποδαν# της Γρηγοριανης διοτι ομοιαζει με #ποδαν#, οπως ο και ο Λατινικος χαρακτηρ #J#, =εχει σχημα ΠΟΔΟΣ η ... #ΚΟΥΤΑΛΑΣ#

Ακουσατε την ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΗΝ #κουταλαν# οπου καμνει η ηγουμενη εν τη λεξει #εισΑΑΑΑΑΑΑκουσον μου# εν τω τελος του πρωτου Στιχου του αργου κεκραγαριου

Το ιδιον ισχυει και εις το ΔΟΞΑ των Ανοιξανταριων

Μετα ομως εισαγονται σιγα τα Δυτικα τραγουδακια και βαλτσακια
Τσ ατιχηρα του εσπερινου ειναι παραδοσιακα == εκτος απο το κανοναρχησμα

Η κανοναρχισες ειναι ΦΑΛΤΣΕΣ =εαν τα ελεγαν RECTO TONO ΟΠΩΣ και πρεπει, ΔΕΝ θα ειχαμε προβλημα

ΑΛΛΑ επειδη οταν αφηνωμεν τις γυναικες ελευθερες, πολλακις ειναι ΑΝΗΚΑΝΕΣ να ελεγξουσιν την ΥΣΤΕΡΙΑΝ τους, δι αυτο ακουγωμεν και καποιαν #κανοναρχον# να κανοναρχει εως ΗΔΟΝΙΣΤΙΚΟΥ σημειου, προσποιυντας ΕΚΦΩΝΗΣΕΙΣ ιερεως και κατα ΦΑΛΤΣΟ τροπο βεβαια

Τοιουτου ειδους ΗΔΟΝΙΣΤΙΚΕΣ #διακονισσο εκφωνησεις# της καθε κανοναρχου οπου η μια δεν φτανει την αλλην εις τον ηδονιστικων τους συναγωνισμον,

καποιος αλλος ηγουμνενος, κατω απο ιδιες συνθηκες, θα την ειχε σταματησει ΕΠΙ ΤΟΠΟΥ λεγοντας της =

#ΤΙ καμνεις παιδι μου == εκφωνεις ως #Διακονισσσα# η Κανοναρχεις;#


Αυτα και πολλα αλλα ασχετα θα ακουσετε

πχ Αναγνωσιν του Αγιος ο Θεος =ουδεις χωρισμος των συλλαβων Α=γι=ος αλλα μαλλον Α=γιος
Προσεξατε επισης το ΜΑΚΡΩΤΑΤΟΝ ΩΜΕΓΑ αντι του Βραχεου ΟΜΙΚΡΟΝ εις τας συλλαβας ΑγιΟΟΟΟΟΟΟς


Να ακουσετε προσεκτικως το Απολυτικιον εν ηχω Τριτω =εκει οπου ομιλει και η ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ ==ΟΛΑ ειναι σωστα =ο ΔΙ ΥΨΗΛΟΣ αλλα χαμηλωμενος οταν κατεβαινωμεν εις τον ΠΑ οπως το εκτελει η Δεξιος #ψαλτισσα#
Η αριστερη ειναι ΕΝΤΕΛΟΣ δυτικη =ο ΔΙ χαμηλος



πχ Εν τω πολυελεω #Δουλοι Κυριον#ακουγωμεν ΣΥΝΘΕΣΙΝ αλλα και ΑΠΟΔΩΣΙΝ στιχων οπως ψαλλουσιν επι των ημερων μας καποιοι ΑΣΧΕΤΟΙ Δυτικοι αλλα και ιδικοι μας #σπεσιαλιστες# τα παραδοσαιακωτατα Γρηγοριανα μέλοι

πχ το Τελος του #Εξομολογεισθε#



πχ τους ΑΙΝΟΥΣ αλλα ιδιαιτερως τους ΣΤΙΧΟΥΣ, με ΔΥΤΙΚΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΟΝ χρονον, διαστηματα, ελξεις, και αναλυσεις και ΑΡΜΟΝΙΕΣ =και ο ηγουμενος, αντι να τα ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ επι τοπου, ευλογει



Ολα κι ολα, ακουγωμεν ΚΑΠΟΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ Παραδοσιακα
ενω τα δε υπολοιπα εισιν #Νεο κυμα# εποχης 1970 αλλα και Σιμωνοκαραιτικα


Εχω γραψει και του νυν ηγουμενου === αλλα ΓΙΝΕΤΑΙ να μου απαντησει; ==το #ΝΕΟ ΚΥΜΑ# του πατρος Γρηγοριου εχει τωρα ΕΔΡΑΙΩΘΕΙ ===και πωλει βεβαια βιβλους και CD ως #παραδοσιν#

απο τα #ΤΡΑΓΟΥΔΑΚΙΑ# και #ΚΑΛΑΝΤΑ# με ΔΥΤΙΚΟΤΑΤΑ διαστηματα και ισοκρατηματα εναρμονισμενα κατα το στυλ #νεο κυμα εποχης 1970# οπου εχει #συνθεσει# ο π Γρηγοριος


Η ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ θα επρεπε να ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΙ αυτο το EΠΙΣΗΣ ΑΣΧΕΤΟΝ αλλα και ΑΝΤΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ εν τη νοοτροποια ΕΡΓΟΝ το οποιον εχει καταστρεψει ΕΝΤΕΛΟΣ την ΔΟΜΗΝ και την απαγγελιαν των ιερων υμνων μας

Χαριν εις τον π Γρηγοριον, το ΨΑΛΤΗΡΙΟΝ του Προφητανακτος και ψαλμωδου Δαυιδ εχει καταντησει == ΚΑΛΑΝΤΟΛΟΓΙΟΝ == ΚΑΛΑΝΤΑ και μουσικη #νεο κυμα# της δεκαετις 1970 μας εσυνεθεσε ο #υμνωδος# αυτος

Δυστυχως ο προιν ηγουμενος Αιμηλιανος εδωσε ευχες και ευλογιες να εκτυπωνονται και να ηχογραφουνται ΑΣΧΕΤΑ ασματα τα οποια μιμουνται οι νεοι και οι νεες =τα Σιμωνοπετριδικα# == ως να μας αρκουσαν τα #Σιμωνοκαραιτικα#


Τι να ΠΡΩΤΟΔΙΟΡΘΩΣΕΙ κανεις == οτι και να επροσπαθησα εν τω Γαλλικω μετοχειω, εις ματην εκοπιασα == οτι ακουσαν αυτο και εμαθαν οι εδω μοναχες == ΣιμωνοΚαραιτικοΠετριδικα



[QUOTE]Αρχικό μήνυμα απο Hristakis
Υ.Γ.μην "σκανδαλιστεί" κανείς επειδή αναφέρω πάνω από 8 ήχους...πρόκειται περί κλάδων τους...οι ήχοι είναι 8 αλλά οι κλάδοι τους πολλοίίίίίίίίίίίί[/QUOTE]

ΓΚΜ
ΔΕΝ σκανδαλιζομαι οπως #σκανδαλιζεσθαι# με τους #αγενες# τροπους μου καποιοι ΠΑΠΥΡΟΛΟΓΟΙ

Οταν σας ζηταω να μου αποδιξεται ΕΜΠΡΑΚΤΟΣ δια ηχογραφησεων ΤΙ ψαλλεται ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΣ =τουυτεστην κατα ΠΟΙΟΝ διδασκαλον αποδιδεται διαφορους σπαραγοντες της ψαλτικης μας παραδωσεως ωστε να αναλυσωμεν ΕΝ ΦΑΣΜΑΤΟΓΡΑΦΩ τον ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΝ και αλλα τις ιδικες σας ΑΠΟΔΩΣΕΙΣ

εσεις, αντι να αμυνθητε τις Αγιοριτικες φωτογραφιες και ΑγιοΣοφιτικες αναπαραστασεις, #ΣΤΡΕΦΕΣΘΑΙ και ΠΙΑΝΩΣΘΕ# δηλαδη, #σκανδαλιζεσθαι# με τους #αγενες# τροπους μου


Λοπον, ΨΑΛΛΑΤΕ

πχ
==τον Πριγγον οπως #κατεγραψε# ο Γ. Κωνσταντινου και με τα διαστηματα της ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ δια να ΣΥΦΚΡΙΝΟΜΕΝ με τον Πριγγον


== αλλα και καποιο Μαθημα της αρεσκειας σας οπου να εχει ψαλλει καποιος Αγιοριτης ο οποιος να ητο απο οσους εχω ηδ επιλεξει

==ωστε να καταλαβομεν ΟΛΟΙ μας μια και καλη εαν ο ΠΡΙΓΓΟΣ, εστω και φαλτσος, η και ο Αγιοριτης της επιλογης σας, εψαλλαν ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ παραδοσιν με ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ ΔΙ ΚΕ η


ΜΗΠΩΣ θα πρεπει να #διορθωσμεν# ΟΛΟΚΛΗΡΟΝ το ΑΓΙΟΝ ΟΡΟΣ και τον ΠΛΑΝΗΤΗΝ βασειν της ΔΥΤΙΚΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΗΣ ΣΙΜΩΝΟΚΑΡΙΤΙΚΗΣ αντιληψεως περι ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΩΝ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ αλλα και ΜΑΚΑΜΙΑΚΗΣ αντιληψεως περι ηχων


ΔΕΝ σκανδαλιζομαι == διοτι οταν ακουγω παραδοσαικους Αγιορειτας να ΨΑΛΛΟΥΝ, ΕΧΩ ΓΝΩΣΙΝ το τι πραττουσιν και διοτι ειμαι ικανος να τα ΑΝΑΠΑΡΑΓΩ εως καποιον βαθμον

Εσεις ολοι οι Σιμωνοκαραιτες, με ολες τις σχολες και θεωριες και μεθοδοιυς σας και #ηχους και υπο ηχους σας# εισαστε ΑΝΙΚΑΝΟΙ να αναπαραγεται εστω και ΕΝΑ ΝΗ ΠΑ ορθον

ΔΙΑΤΙ να σκανδαλισθω με το τι γραφει το καθε ΑΣΧΕΤΟΣ


ΣΚΑΝΔΑΛΙΖΟΜΑΙ απλως με το οτι τα διαβαζουν καποιοι ΝΕΟΙ ο οποιοι, αθελα τους, θα ασματωδουν, μονοδιακως τε αλλα και ΟΜΑΔΙΚΩΣ, με ΦΑΛΤΣΟΙ οπως ολους εσας




Λοιπον, ιδου καποια ΑΠΛΑ πραγματα περι κανοναρχησματος

ΕΝΑ ειναι το ισον

και το κανοναρχησμα γινεται ΣΥΝΤΟΜΩΣ επι του ΙΔΙΟΥ ΦΘΟΓΓΟΥ, ΑΝΕΥ αλλαγηςζ, απλως μονον με καποιαν ΩΘΗΣΙΝ τουτεστην μίας ελαφρους αλλαγης συχνοτητος προς τα κατω και υστερον προς τον φθογγον του ΙΣΟΥ, ομοιαζοντα εν σχηματι του παλαιογραφικου Γρηγοριανου #PES# = #ΚΟΥΤΑΛΑ#


Κατ οικονοίαν, επιτρεπεται δια ορισμενους να αλλαγει η βασεις εις τετραχορδον και πενταχορδον


Τωρα οτι και να γραψει ο καθε #σπεσιαλιστας# του Καρα η και καποιος αλλως, ειναι ΕΚΤΟΣ παραδοσεως οσον με αφορα

Στο κατω κατω, διδακαλον ειχα τον ΠΡΩΤΟΝ κανοναρχον του Πατριαρχειου Κωνσταντινουπολεως επι Πρωτοψαλτειας Ιακωβου

και ΟΧΙ καποιον ΑΡΧΙΦΑΛΤΣΑΡΟΝ παπυρολογον η καποιαν #ηδονο διακονισσο εκφωνουσα# μοναχη αδουσα κατ ιδιαν ΝΕΟΤΕΡΙΣΤΙΚΗΝ νοοτροπιαν

ΜΙΑ ειναι η ψαλτικη παραδοσις

αλλ εχει πεσει σε χερια ΑΣΧΕΤΩΝ ο οποιοι ΔΙΑΜΟΡΦΟΝΟΥΣΙΝ και ΠΑΡΑΓΟΥΣΙΝ ΝΕΟΤΕΡΙΣΜΟΥΣ ΜΑΝΙΩΔΩΣ ωστε να ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΟΥΝ με την ΙΔΙΚΗΝ τους #ιδιορυθμον# ΣΦΡΑΓΙΔΑΝ οτι εχει ΗΔΗ ΕΠΙΣΦΡΑΦΙΣΕΙ η ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ παραδωσις