Περι Ελξεων γραπτων τε και εν εκτελεσει = ΦΑΣΜΑΤΟΓΡΑΦΟΣ

Περι Ελξεων γραπτων τε και εν εκτελεσει = ΦΑΣΜΑΤΟΓΡΑΦΟΣ
[QUOTE]ΩΡΑΙΟΣ ..... +2 ΑΠΟ ΜΕΝΑ!!! (Ένα για τα γραφόμενα και ένα για την προσπάθεια!) [/QUOTE]

Πρωτη φορα παιρνω θετικο βαθμο απο φορουμ και ειναι #ενθαρρυντικο#


Εχω Γαλλικο πληκρολογιο και δυσκολευομαι πολυ

Δι αυτο και δεν προκειται να συνεχισω και πολυ διοτι ειναι κουραστικο απο πολλες αποψεις


Οτι γραφω το εχω ιδη γραψει αγγλικα και γαλλικα

Με κουραζουν ιδιαιτερως τα [B]ελληνικα #λαργο# [/B]τα οποια χρησιμοποιουν οι περισσοτεροι διοτι μου ειναι οσο δυσνοητα οσο ειναι ισως και τα δικα μου κειμενα #δηθεν# επιστημονικα δια ορισμενους

Ελληνικα εμαθα επι το πλειστον εις την Εκκλησιαν επι του αναλογιου και οπως δυναμαι εκφραζομαι


Τα γραπτα μου ισως να πληγωνουν η απλως να εκνευριζουν οχι μονον λογου παρουσιασεως συν διαφορων λαθων αλλα λογου περιεχομενου

Τελεyταιος ειμαι ΠΟΛΥ αμυντικως διοτι, εκ πειρας, απο το 1990 και υστερα, διαλογος ΔΕΝ υπαρχει αλλα μαλλον διεξαγεται πολεμος #μουσικολογουντων# εναντι των παραδοσιακως #ψαλτο παιδαγωγουντων#

Δυστηχως, απο την ομαδαν των #παραδοσιακως ψαλτο παιδαγωγουντων#, οι περισσοτεροι εχουν γερασει και δεν ασχολουνται με το διαδυκτιον

Ουτως, επικρατει η #μουσικολογια# με τετοιαν ισχυειν, ωστε να #φραζει στοματα λεωντων#

Κι επειδη, οπως εδιαβασα σε μιαν γαλλικην βιογραφιαν εκδοθεισα απο εναν οπαδον της ομαδος αυτης, οι #μουσικολογουντες# εχουν εν τη παραταξει αυτων και #τον μεγαλυτερον ειδικον του κοσμου της Βυζαντης μουσικης#
οπως το εκφραςει ο οπαδος συγγραφεας
τουτεστην τον Λυκουργον Αγγελοπουλον,
τα γεροντακια πια δεν τολμουν να πουνε #κιχ# διοτι θεωροουνται υποτιμητικως απο τους νεους θιασωτες αυτης της νεας μουσικης τασεως και ταξεως



Με τους διαφορους διδασκαλους και ψαλτας προ της εποχης του 1990 δεν υπηρχε κανενα προβλημα συννενοησεως και επικοινωνιας οσα και να εδιεφεραν στο υφος ο ενας του αλλου

Στα βασικα χαρακτηριστικα ομως εσυμφωνουσαν ολοι

Με την συγχρονην #επιστημολογιαν# του μονοχορδου και των παπυρων σε πανεπιστημιακο επιπεδο, εχουσιν δημιουργηθει #αλλεργειες# σε πολλους, ιδαιτερως οταν ακουγουν τις συγχρονες εκτελεσεις ΝΕΩΝ τροπων χρησεως και εκτελεσεων διαστηματων


Ευτηχως ομως οπου σε δυο η τρεις εβδομαδες θα βγει η νεα εκδοσης μελωδος

συν ΟΛΟΝ τα αναστασηματαριον του Ιωαννου

συν ΟΛΑ τα διαστηματα επιδιορθωμενα οστα να ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ σωστα




Δια πρωτην φοραν, θα μπορεσει ο καθ ενας να #κουρτισει# =προσδιορισει το ΚΑΘΕ διαστημα χωριστα

Θα περασωμεν και τα βιβλια του Πριγγου ΠΡΟ και ΜΕΤΑ κοκκινογραφησεως δια να τα ακουσωμεν

και βεβαιως να συγκρινομεν τα γραφομενα με οιανδηποτες ψαλτην


Θεωρω οτι δια διαστηματα θα πρεπει να αφοσιωθωμεν εις
τον Ιακωβον
τον Στανιτσαν
τον π Διονυσιον Φυρφ οσο και να μην μου αρεσουν οι νευρικοι λαρυγγισμοι του
τον π Δοσιθεον Κατουν.
Ισος να υπαρχουν και αλλοι με καλα διαστηματα οπως ο π Αλεξιος Χενοφωντινος κτλ

Τα μεγαλα ερωτηματα συν οι πρωσοπικες μου #προφητειες# ειναι τα εξης

κατα ΠΟΣΟΝ ομοιαζουν οι αυτουσιες = τουτεστην χωρις ελξεις == κλιμακες της επιτροπης με τα διαστηματα των παραδοσιακων =
δια την διατονικην; θα ελεγα =αρκετα


κατα ΠΟΣΟΝ ομοιαζουν οι ελξεις της επιτροπης με τις ελξεις των παραδοσιακων ψαλτων; θα ελεγα #οχι πολυ#

κατα ΠΟΣΟΝ ομοιαζουν οι ελξεις της επιτροπης με τις ελξεις των παραδοσιακων μουσικολογουντων=θα ελεγα #σχεδον καθολου#

Το προγραμμα Μελωδος θα εισαγη σιγουρα και ΠΑΛΑΙΟΓΡΑΦΙΑΝ ψαλτικης=ΟΛΑ τα σημαδωφωνα και οχι μονον τα επιπροσθετα των μουσικολογων

οσον επισης και την Γρηγοριανην παλαιγραφιαν
Ουτως θα γινουμε ολοι μας #μουσικολογοι# μια και καλη

Χαριν εις το Μελωδος, θα γινοθμε ολοι μας #καθηγηταδες# των διαστηματων

Θα εχει και εξαγωγην εις Δυτικην μουσικην και καλλιστα θα ημπορεσωμεν να συγγρινομεν τα γραφομμενα των δυτικων οπως του L. Bourgault-Ducoudray

Γραφη περι αυτου # μεγαλυτερος ειδικος του κοσμου της Βυζαντης μουσικης# οπως τον χαρακτιριζει ο οπαδος του και #Πρωτοψαλτης# = εκ του οποιου ουτε ΕΝΑ αρχειο με #ψαλτικη# δεν ευρισκω εις το διαδικτυο παρ ολον οτι #διδασκει# ψαλτκην εις την Γαλλια
Οπαδος ==
http://www.theologie-orthodoxe.com/article-17333432.html
http://www.scourmont.be/tavernier.pdf
http://rds.yahoo.com/_ylt=A0geu59s_tFH1xYA3axXNyoA;_ylu=X3oDMTE4dW43ZmF1BHNlYwNzcgRwb3MDMgRjb2xvA2FjMgR2dGlkA1NTMDFfODkEbANXUzE-/SIG=11l1oatkh/EXP=1205030892/**http%3a//philosophie.over-blog.com/



[QUOTE]Σε κείμενο του γνωστού Γάλλου μουσικού L. Bourgault-Ducoudray, τη μετάφραση του οποίου θα εκδώσει προσεχώς ο Κ. Μάρκος, αναφέρεται ότι ο Ducoudray, σε επανειλημμένες συναντήσεις και συζητήσεις με τον Αρχιμανδρίτη Γερμανό Αφθονίδη, ερεύνησαν τη δυνατότητα κάποιας συνοδείας της μελωδικής γραμμής. Ο Ducoudray πρότεινε ορισμένες λύσεις, χωρίς αποτέλεσμα όμως, επειδή δεν γίνονταν αποδεκτές από τον Αρχιμανδρίτη Γερμανό. Στο τέλος ο Γάλλος μουσικός πρότεινε στον Αρχιμανδρίτη Γερμανό δύο συνηχήσεις (deux harmonisations), τις οποίες ο Γερμανός αποδέχθηκε και τις ονόμασαν, για την πρωτόγονη απλότητα τους (vu leur simplicite primitive) με το χαρακτηρισμό διπλό ίσον[/QUOTE]
εις την εξης ιστοσελιδαν διαβαζει κανεις
http://www.resonances-bretagne.org/spip2005/00/article.php3?id_article=273

Ιδου μια προγευσης το τι μας περιμενη = μεταφραζω ο ιδιος

[QUOTE]Il avait découvert le chant populaire en Italie mais c’est en se reposant en Grèce, en 1874, qu’il a la révélation de la musique grecque et orientale.

En 1875, il y repart avec cette fois une mission officielle de cinq mois. A partir de cette époque, la musique populaire marquera fortement sa vie et son œuvre.

De Grèce, il rapporte ses Souvenirs d’une mission musicale en Grèce et en Orient, ses Études sur la musique ecclésiastique grecque et publie les Trente mélodies populaires de Grèce et d’Orient. Collecteur, Bourgault-Ducoudray l’a sans doute été de la manière la plus scientifique possible, mais selon les habitudes alors en vigueur. S’il indique avec précision les circonstances de collectage de chaque chant, il n’hésite pas à les publier avec un accompagnement au piano. Ses recherches sur la modalité dans la musique grecque font vite autorité et il en expose les résultats lors d’une conférence présidée par Gounod dans le cadre de l’Exposition universelle de 1879. Il s’en inspirera dans Le Carnaval d’Athènes (1880) et Thamara (1890), un opéra représenté 11 fois à Paris. La Rhapsodie cambodgienne ou le Chant laotien confirment son intérêt pour les musiques extra-européennes.

Μεταφρασις... ανακαλυψε το δημοτικον τραγούδι εις την Ιταλίαν αλλά οταν επανεπαυετω εις την Ελλάδαν, το 1874, του αποκαλυφθη η ελληνική και η ανατολικη μουσική.

Το 1875, επιστρεφει εκ νεου εις την Ελλαδαν, με επίσημον αποστολήν πέντε μηνών αυτήν την φοράν. Από αυτην την εποχην, η δημοτικη μουσική εσημείωσε έντονα την ζωήν του και το έργον του.



Επι της επιστροφης του απο την Ελλάδαν, επαναφέρει τις Αναμνήσεις του της μουσικής αποστολής του εις την Ελλάδαν και την Ανατολήν, τις μελέτες του στην ελληνική εκκλησιαστικη μουσικη και εκδίδει τις les Trente mélodies populaires de Grèce et d’Orient == τριάντα δημοτικες μελωδίες

Ως συλλέκτης, ο Bourgault-Ducoudray ητο το κατα δυναμην επιστημονικος, αλλα σύμφωνως με τις τότε ισχύουσες συνήθειες. Εάν δείχνει μετα ακριβειας τις περιστάσεις συλλογής καθενός τραγουδιού, δεν διστάζει να τις εκδώσει μετα συνηχητικης γραμμης πιάνου accompagnement au piano . Οι έρευνές του γυρω απο τους ηχους = modalité της ελληλνικης μουσικης τον αποκαθστουν συντομως ως αυθεντια autorité και παρουσιασε τα αποτελεσματα του κατα μιαν ομιλιαν οπου προηδρευσε ο Gounod κατα την διεθνους Exposition universelle του 1879. Εμπνευσθη της εργασιας αυτης εν τω Καρναβαλι Αθηνων Carnaval d’Athènes (1880) και εις την Thamara (1890), οπεραν η οποια επαρουσιασθει 11 φορες εν τοις Παρισιοις< Η Ραψωδια Καμβογγιας και το Λαιτκον ασμα επιβεβαιωνουν το ενδιαφερον του δια την μουσικην εκτος ευρωπης[/QUOTE]Η


Ιδου ενας Δυτικος #ειδικος# ο οποιος #εμυηθη# την ψαλτικην μας τεχνην εντος χρονικου διαστηματως ΚΑΤΩΤΕΡΟΥ του ενος ετους, και ο οποιος κατεγραψεν τα Ελληνικα ασματα με καποιαν #ειδικην# γραφην της δυτικης μουσικης και κατα τον οποιον θελουσιν να μας #αποδειξουν" ακομη μιαν φοραν #επιστημωνικως τε και πανηγυρικως#

=ουτως χαρακτιριζει την εργασιαν του Καρα ο # μεγαλυτερος ειδικος του κοσμου της Βυζαντης μουσικης#


τριτη παραγραφος προ του τελους του αρθρου
http://users.fth.sch.gr/sekyritsis/simon_karas_1.htm

[QUOTE]Η συγκριτική μελέτη των εξηγήσεων μεταξύ τους και με την προφορική παράδοση, επιβεβαιώνει επιστημονικά αλλά, θα έλεγα, και πανηγυρικά τη συνολική πρόταση του Σίμωνος Καρά για επαναφορά ορισμένων χειρονομικών σημαδιών αλλά και της ήδη εν χρήσει (στις εκδόσεις του Πέτρου Εφεσίου) οξείας.[/QUOTE]

εις το εξης αρθρον αλλος οπαδος της σχολης Καρα


Εξ Εσπερίας η δικαίωση του Σίμωνος Καρά

έρχονται να πιστοποιήσουν για μια ακόμη φορά την ορθότητα των γραφομένων του Καρά,


http://www.analogion.com/SotiriosDespotis.html

[QUOTE]Η ανάλυση των 29 εκκλησιαστικών μελών καθώς και οι πληροφορίες πoυ σχετίζονται με μουσικοθεωρητικά ζητήματα περί οκταηχίας και έλξεων που καταγράφονται στη συγκεκριμμένη μελέτη, μας παρέχουν τη δυνατότητα να προσεγγίσουμε σημαντικότατα στοιχεία που συνδέονται άμεσα: α) με ενέργειες - αναλύσεις σημαδοφώνων της ελληνικής ψαλτικής τέχνης (περισσότερα βλέπε στο: Sotiris K. Despotis, Bemerkungen zu den Aufzeichnungen griechischer kirchlicher Melodien von Louis Albert Bourgault Ducoudray, ανακοίνωση στο διεθνές μουσικολογικό συνέδριο με τίτλο: Theorie und Geschichte der Monodie, 7-10/9/2006 στη Βιέννη, υπό έκδοση), β) το ρόλο που διαδραματίζουν οι έλξεις σε κάθε ήχο της βυζαντινής εκκλησιαστικής μουσικής παράδοσης (περισσότερα βλέπε στο: Σωτήριος Κ. Δεσπότης, Μορφολογικές παρατηρήσεις περί οκταηχίας και έλξεων σε καταγραφές εκκλησιαστικών μελών του Louis Albert Bourgault Ducoudray, ανακοίνωση στο Γ΄ διεθνές μουσικολογικό και ψαλτικό συνέδριο με τίτλο: Η Οκταηχία, 17-21/10/2006, στην Αθήνα, υπό έκδοση) και γ) τη χρονική αγωγή βάσει της οποίας εψάλησαν τα εκκλησιαστικά μέλη που περιλαμβάνει ο Ducoudray στη μελέτη του.
….

Ειδικότερα, το θεωρητικό ζήτημα που σχετίζεται με την ύπαρξη ή μη των μελωδικών έλξεων στα εκκλησιαστικά μέλη, φαίνεται να βρίσκει απάντηση μέσα από τις καταγραφές του Γάλλου μουσικολόγου, ο οποίος σε κάθε μέλος καταγράφει με ειδικά σύμβολα τις έλξεις, πιστοποιώντας με τον τρόπο αυτό την ύπαρξή τους στα εκκλησιαστικά μέλη της ελληνικής ψαλτικής τέχνης. Το αξιοσημείωτο βέβαια του γεγονότος είναι ότι οι έλξεις που καταγράφονται σε κάθε ήχο από τον Ducoudray περιλαμβάνονται με συνέπεια και ακρίβεια και στο θεωρητικό έργο του Σίμωνoς Καρά, ο οποίος απ’ ό,τι φαίνεται κατάφερε να προσεγγίσει ένα τόσο δύσκολο θεωρητικό ζήτημα με μεγάλη ακρίβεια. Και ας μη λησμονούμε ότι ο πρόεδρος της Μουσικής Επιτροπής του 1881, ο αρχιμανδρίτης Γερμανός Αφθονίδης, ήταν κυρίως εκείνος που έδωσε τις θεωρητικές πληροφορίες περί έλξεων στον Ducoudray. [/QUOTE]




Αναμυωμεν το

[QUOTE]ο οποίος σε κάθε μέλος καταγράφει με ειδικά σύμβολα τις έλξεις, πιστοποιώντας με τον τρόπο αυτό την ύπαρξή τους στα εκκλησιαστικά μέλη της ελληνικής ψαλτικής τέχνης.[/QUOTE]

Λοιπον, περιμενω αντιγραφον του εργου του Ducoudray το οποιον ελπιζω να λαβω τον Μαιον μηνα

Μολις το λαβω, εχομεν να κανομεν την εξης εργασιαν οσον αφορα τις ελξεις, και ας αφωσινωθωμεν εν πρωτοις εις την ανιουσαν ελξην τουτεστην την διεσην

==ΠΟΣΑ [B]διαφορετικα [/B]σημαδια υψωσεως της φωνης χρησιμοποιει ο Ducoudray;
ενα, δυο, τρια τεσσερα ,

===εαν ειναι περαν του ενος, γραφει καπου οτι το καθε του ειδικο σημαδι αντιστιχει εις ΜΙΑΝ και ιδιαν ποσοτηταν αναβασεως =

===τουτεστην ΜΟΝΙΜΩΣ ΣΤΑΘΕΡΑΝ

η μηπως το ιδιον σημαδι αντιστοιχει σε ΠΟΛΛΕΣ και διαφορετικες ανυψωσεις

=εις ην τελευταιαν περιπτωσιν, άς δινει κανονες ωστε να γνωριζομεν σε ΠΟΙΟ σημειο ανεβαινει περισσοτερο και σε ποιο ολιγοτερον;

Μολις ξεκαθαρισθουν αυτα τα ερωτηματα και προσδιορισθουν κανονες ωστε να καταλαβωμεν ΤΙ ακριβως εννοουσε ο συνθετης με τα #ειδικα σημαδια ελξεων#, τοτες θα κανομεν το εξης

==Θα εισαγωμεν την γραπτην μελωδιαν του Ducoudray εις τον Μελωδον


==Θα την δωσομεν

======σε μιαν χορωδιαν ΔΥΤΙΚΗΝ

======και εις μιαν χορωδιαν της σχολης του Καρα

====και θα τα γραψωμεν και με ψαλτικην ΧΟΡΙΣ ελξεις δια να τα ψαλλουν ενα παππους κι ενας νεοσ οι οποιοι ειναι ΕΝΑΝΤΙΟΙ της σχολης Καρα

και ολα αυτα, βεβαια, θα τα συγγρινομεν με τον φασματογραφον


Εαν η συγγρισης Καρα Ducoudray ειναι ΙΔΙΑ τοτες υπαρχουν τουλαχιστον δυο πιθανοτητες

==1 Ο Ducoudray ακουσε και εγραψε ΚΑΤΙ και ο Καρας το #ευρηκε# τα ΙΔΙΑ

==2 Ο Ducoudray ακουσε και εγραψε ΚΑΤΙ και ο Καρας ΔΕΝ #ευρηκε# τα ΙΔΙΑ


Θα συγγρινομεν και τις διαφορες των αλλων εκ των οποιων

==3 Ο Ducoudray και ψαλτης Αντι καρας

Εαν υπαρχουν διαφορες ιδιου βαθμου εις το 2 και το εις το 3, τοτες ο Ducoudray δεν αποδυκνειει τιποτες υπερ του Καρα

Εαν, αντιθετως συνφωνει απολυτα ο Ducoudray με εναν απο τους δυο

τοτε
=η παραδεχομασθε οτι ο Ducoudray ακουσε σωστα και δικαιωναι καποιους απο τους δυο

η

=η παραδεχομασθε οτι ο Ducoudray

====ΔΕΝ ακουσε σωστα=

==== η δεν κατεγραψε σωστα

====η και οτι αυτος οπου του μοιαζει εχει ΙΔΙΟ δυτικο μυαολο


Στις δυο τελευταιες περιπττωσεις, χρειαζεται παρεταιρω ερευναν δια να διαφοροποιησωμεν το ΑΙΤΙΟΝ συμφωνιας


Πιστευω οτι θε ευρεθωμεν εις την πρωτην περιπτωσιν = το κειμενον του Ducoudray εντος του Μελωδου ΔΕΝ θα συμφωνει ΟΥΤΕ με τον εναν αλλ ΟΥΤΕ με τον αλλον




[QUOTE]Συμφωνώ γενικά με την θεώρηση του κ. Μιχαλάκη (μία μόνο μικρή επιφύλαξη για τη μικρή σημασία που αποδίδει στην οργανική μουσική: σίγουρα είναι άλλο πράγμα από τη φωνητική, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι ο Πέτρος ο Πελοποννήσιος π.χ. έπαιζε νέυ -καλά δεν το λέω ρε σεις;;; - και τόσα άλλα παραδείγματα). [/QUOTE]
Βλεπω που διαφωνουμεν

Εδω γινεται θεμα δια να μεγαλο προβλημα εις την αναλυσιν της ανθρωπινης λογου της ψυχοακουστικης

Πρωτον πρεπει να διαφοροποιησωμεν

==καποια [B]ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ[/B] φαινομενα τα οποια καταμετρουν σημερον καποια επιστημονικοτατα μηχανηματα οπως

======την [B]ΣΥΧΝΟΤΗΤΑΝ [/B](frequency) και


======τις [B]εναρμωνιες [/B]της Βασικης συχνοτητος (fundamental frequency)

====οι οποιες αποτελουσιν το #[B]χρωμα[/B]# = « timbre » μιας φωνης η ενος οργανου


απο καποια [B]ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ [/B]φαινομενα τα οποια προσπαθει να εξηγησει η ψυχοακουστικη χρησιμοποιωντας [B]τα ως ανωθι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ[/B] στοιχεια εν συνδιαμω με αλλους παραγωντες οπως πχ την ορασην και την οσφρησιν οπου αναφερα αλλου=

ενα τετοιο ειδους [B]ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΥ[/B] φαινομενου ειναι το λεγομενον [B]ΥΨΟΣ[/B] (pitch)

Γνωριζουν οι Δυτικοι, πχ οτι εαν κουρτησει κανεις το πιανο ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΣ τουτεστην διπλασιαζοντας επι δυο καθε επταφωνιαν,
πχ LA = 55, 110, 220, 440, 880 Ηz κτλ

τα ακρα του πιανου θα ακουγονται ΦΑΛΤΣΑ και δι αυτο ΟYΔΕΝ μηχανημα ειναι ικανον να ΚΟΥΡΤΗΣΕΙ πιανο, παρα ΜΟΝΟ<το ανθρωπινον αυτι, και ιδιαιτερως των τυφλων


Περι της ως ανωθεν ορολογιας, ιδε εδω

http://www.colorado.edu/music/Courses/musc4111/4111w1.2.html

http://www.zainea.com/pitchtimbre.htm

http://www.answers.com/topic/frequency?cat=technology


http://www.psbspeakers.com/audioTopics.php?fpId=8&page_num=2&start=8

αλλα ιδιαιτερως εδω
http://www.zainea.com/raschperception.htm

κ


Ο καθε φασματογραφος ειναι ικανος να μας προσδιορισει ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΩΣ καποιες ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ πραγμα το οποιον ητο ΑΔΥΝΑΤΟΝ την εποχην της καθε επιτροπης

Περι φαματογραφου, ιδε εδω

http://www.ncvs.org/ncvs/tutorials/voiceprod/tutorial/spectral.html

http://www-gewi.uni-graz.at/staff/parncutt/guests/2006/traube/Slides_CTraube_timbre.pdf

http://www.zainea.com/pitchtimbre.htm




Αλλο θεμα εινα αυτο του μονοχορδου, οπου την ΔΙΑΔΟΧΗΝ ΑΚΟΥΣΤΙΚΩΝ φαινομενων την αναπαραστανωμεν σε ΟΠΤΙΚΟ επιπεδο

Υπαρχουν [B]ΔΥΟ κατευθηνσεις[/B] =

======απο την #[B]φωνην προς την χορδην[/B]# οπου ΑΚΟΥΓΕΙ τις ηχον και τον #σημειωνη εις την χορδην#

και
======απο την # [B]χορδην προς την φωνην[/B] # δια να #διδαξει# μαθητην


Εις την πρωτην περιπτωσιν, απο την #φωνην προς την χορδην#, παραγωνται διαχωρισμοι οι οποιοι δυνανται να σημειωθουν μαθηματικως ως κλασματα


ιδε εδω
http://www.chrysalis-foundation.org/origins_of_length_ratios.htm


Με τα κλασματα ομως ΔΕΝ γινεται να δημιουργησει κανεις ΕΥΚΟΛΑ καποιο ΕΥΧΡΗΣΤΟΝ μονοχορδον με υποδιαρεσεις

Δι αυτο, περναμε εις #λογαριθμικην# προδιορισην, τα λεγομενα ΜΟΡΙΑ δια εμας == κομματα η και #cents# των δυτικων


http://www.sengpielaudio.com/calculator-centsratio.htm

http://www.phy.mtu.edu/~suits/Cents.html


Εμπειρικως, διαφοροι λαοι εδημιουργησαν διαφορους διαχωρισμους ενος επταφωνου συστηματος

Αλλοι δια ΟΡΓΑΝΟΠΑΙΞΙΑΝ
και αλλοι δια ψαλτικην

πχ
αλλοι 36
αλλο 22 =Ρουμανος Popescu 1939
κτλ



Ολα αυτα τα αναλυει επιτυχως ο Παναγιωτης Παπαδημητριου
http://music.analogion.net/Klimakes/index.html

ΕΔΩ
http://music.analogion.net/Klimakes/diatonikh_sugkrash1881.html


Μας δειχνη οτι

==εαν θελει καποιος να ευρει ποσες ΙΣΕΣ #απο αποψην ΑΠΟΣΤΑΣΙΣ ΧΟΡΔΗΣ# διαιρεσεις, (δια να ΜΙΜΙΘΗ την κλιμακα κατα τα ΚΛΑΣΜΑΤΑ =η οποια ειναι το ΠΟΡΗΣΜΑ της εμπειρικης η μαθηματκης εργασιας του καθε συγγραφεως) ;

==χωρις ομως να θελει να ξεπερασει τις 99 υποδιαιρεσης αναμεταγυ τα δυο ακρα, τουτεστην τα 100 μορια ;

==τοτες η ΠΛΗΣΙΕΣΤΕΡΗ κλιμακα ειναι αυτη οπου χρησιμοποιει 53 μορια

http://music.analogion.net/Klimakes/005a_catalogue_of_all_diatonicsigkerasmoi_upto1200_09132005.pdf



κατα σειραν ερχονται

1 ==53
2 == 65
3== 99
4 == 94
5 == 87
6 == 77
7 == 84
8 == 72
9 == 96
10 =89
11 ==75
12 ==41

Η κλιμαξ του Χρυσανθου των 68 μοριων ευρισκεται εις την 24ην θεσιν

και η κλιμαξ των 22 μοριων του Ρουμανου Popescu του 1939 εις την 60ην θεσιν


http://music.analogion.net/Klimakes/005a_catalogue_of_all_diatonicsigkerasmoi_upto1200_09132005.pdf


Τελος, εαν και ο Παν Παπαδημητριου απεδειξε οτι ψαλλω διαστηματα του Διδυμου

Νη = 232 Hz.


μετρησεις συχνοτητος με ολικον αποδεκτον λαθος = περιπου 2Hz

Note
(Φθογγος)====GKM============Διδυμος

Di============350==============348

Ga===========310,5============309,3

Bou===========290,5===========290,0

Pa============260============261,0

Ni============232============232,0




δηλαδη οτι η

απο την #[B]φωνην προς την χορδην[/B]# κατευθηνσιν, οπου ΑΚΟΥΓΕΙ τις ηχον και τον #σημειωνη εις την χορδην#
υπαρχει σχεδον τελεια ΑΝΤΙΣΤΙΧΕΙΑ αναμεταξυ εμου και των θεωριτικων διαστηματων

δεν παραδεχομαι οτι το ηλεκρονικον μονοχορδο ειανι ικανονο να μου διδαξει τα διαστηματα οπου ψαλλω
ΔΙΟΤΙ, οταν ακουγω το ελεκρονικον μονοχορδον να παιζει με την σειραν του τα διαστηματα, μου ακουγονται ΦΑΛΤΣΑ

http://music.analogion.net/Klimakes/diatonikh_sugkrish2.html


http://music.analogion.net/Klimakes/diatonikh_sugkrish1.html
http://music.analogion.net/Klimakes/diatonikh_sugkrishEuro.html


Κι εδω ειναι το ΟΛΟΝ θεμα

ΟΠΩΣ το ΠΙΑΝΟ οπου ΜΟΝΟΝ το πεπευδεμενον ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΝ αυτι ΔΥΝΑΤΑΙ να το κουρτισει = εστω δια Δυτικα διαστηματα=,

ΟΥΤΟΣ και εν τη ψαλτικη

ΜΟΝΟΝ ανθρωπινη φωνη δυναται να ΚΟΥΡΤΙΣΕΙ καποιο οργανον

Αντιθετως ομως απο την Δυτικην Μουσικην, η οποια ΔΕΝ χρησιμοποιει τα πολυ λεπτα και δυσκολομαθητα διαστηματα και ελξεις και η οποια χρησιμοποιει το ΠΙΑΝΟ δια να διδαξη την φωνην,

η ψαλτικη τεχνη η οποια ειναι ΜΟΝΟΡΓΑΝΟΣ τουτεστην ΦΩΝΗΤΙΚΗ, ΔΕΝ δυναται να υποταχθει εις ΑΛΛΟΝ οργανον το οποιον να της ειναι ΚΑΤΩΤΕΡΟΝ

Μερικοι λογοι εναι οι εξης .

Οσον αφορα τα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ στοιχεια, ουδεν οργανον δυναται να να αλλαξει ΣΥΧΝΟΤΗΤΑΝ και TIMBRE οπως η ανθρωπινη φωνη

Οσαν αφορα τα ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ στοιχεια, ΑΛΛΟΙΩΣ θα ακουσει την κλιμακαν του Διδυμου και την καθε μελωδιαν το αυτι αναλογως εαν την παιζει το ΗΛΕΚΡΟΝΙΚΟΝ μονοχορδον η εαν την την παιζει το ΗΛΕΚΡΟΝΙΚΟΝ κλαρινο η καποια ηλεκρονικη χορωδια λεγοντα #αααα# η #οοο#

Στην προκειμενη περιπτωση, πρεπει να επενεβη ο ΕΜΠΕΙΡΟΣ ψαλτης και να ΚΟΥΡΤΗΣΕΙ ΑΚΟΥΣΤΙΚΟΣ τουτεστην κατα την Ψυχοακουστικην του ικανοτηταν αλλα και ΜΑΘΗΣΙΝ

Δια τουτο και εις το ΜΕΛΟΔΟΣ, δια να ακουσθουν οι ΕΛΞΕΙΣ ΟΠΩΣ τις ψαλλει ο καθε παραδοσιακως ψαλτης ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΕΝΕΒΕΙ ο χρηστις

Οι προσδιορισεις των ελξεων της επιτροπης και του Καρα οχι μονον δεν ομιαζουν με τις ελξεις των ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΝ ψαλτων, αλλα και ουτε αναμεταξυ των

Δυστυχως, δεν εχομεν ηχητικα αρχεια αυτων οπου ακουσε και #κατεγραψε# με ελξεις ο Καρας, δια να ειδωμεν κατα ποσο #προσεγγυζει# την πραγματικοτηταν



[B]ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ[/B]

Οι [B]πατερες της εκκλησιας[/B], παντοτες με [B]Θειαν φωτησιν[/B] [B][I]ΑΛΛΑ[/I][/B] και με [B]ιστορικην #στατιστικην πειραν# [/B]εχουσιν προσδιωρηση [B]ΙΕΡΟΥΣ ΚΑΝΟΝΑΣ[/B]

Ενας απ αυτους ΑΠΟΓΟΡΕΥΕΙ τη χρησιν οργανων εν τη ψαλτικη

Αλλως κανονας [B]απαγορευει την πολλην κρεοφαγειαν[/B] και προσδιοριζει [B]ΝΗΣΤΕΙΕΣ[/B] (αλλ κατ οικονομιαν, επιτραπει την μη τηρησιν της νηστειας εισ διαφορους περιστασεις-=οπωα βαρειαν ασθενειαν κτλ=

Η [B]σημερινη επιστημη ΑΠΟΔΕΙΧΝΗ [/B]οτι [B]ΟΥΔΕΝ[/B] οργανον ιδοσυναμει της φωνης, και οτι η ΑΝΘΡΗΠΙΝΗ φωνη ΔΕΝ δυναται να υποταχθη εις την ΕΛΛΕΙΠΟΥΣΑΝ οργανικην

Απο [B]θεολογικης αποψεως,[/B] το [B]Ανθρωπινον ΠΡΟΣΩΠΟΝ[/B] ΔΕΝ πρεπει να [B]ΜΗΧΑΝΟΠΟΙΕΙΤΑΙ[/B] ωστε να μιμειται ΑΨΥΧΑ Robot

Ο Μελωδος παντως θα ΔΕΙΞΕΙ διαφορες ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΩΝ παραμετρων οπως Συχνοτητων βασικων τε και εναρμονιων ωστε να ΣΥΓΓΡΙΝΟΜΕΝ επιτυχως ψαλτες και θεωριες

Επειδη ομως η διατονικη κλιμακα ειναι κουρτισμενη με τα ΚΛΑΣΜΑΤΑ =την ΑΥΤΟΥΣΙΑΝ κλιμακαν της επιτροπης και ΟΧΙ τα ΜΟΡΙΑ της επιτροπης
πχ αντι Νη Πα = 12 μορια, εχομεν Νη Πα 12,2χχχχχ μορια,

δι αυτο και ακουγοντα αρκετα πραγματα σωστα

ΟΜΩΣ, οσον αφορα τις ελξεις ΠΡΕΠΕΙ να επεμβει ΠΕΠΕΔΕΥΜΕΝΟΝ ανθρωπινον αυτι να τις προσδιορισει


Η [B]τεχνολογια και η επιστημεη εχει τα ΟΡΙΑ[/B] της εμπροσθεν της [B]ΠΕΙΡΑΣ των Πατερων[/B]

Σημερα πχ γνωριζωμεν ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΣ οτι

[B]ΚΡΕΟΦΑΓΕΙΑ = υψωμενη πιθανοτητα ΚΑΡΚΙΝΟΥ[/B]

κι λεγω εγω

μονοχορδα και νουμερολογιες = Καταστρογη και ΤΕΡΑΤΟΠΟΙΗΣΙΣ της ψαλτικης τεχνης ιδαιτερως απο οσους ΔΕΝ εχουν ΒΑΣΙΚΕΣ γνωσεις θετικων επιστημων, ανρθωπινης φυσιολογιας, ψυχολογιας αλλα, προ παντων, ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΕΚΚΛΗΣΙΣΑΤΙΚΗΣ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ

Ο Ιακωβος ουτε εμαθε ουτε εδιδαξε με κλαπατσιμπανα και νουμερολογιες

[B]ΚΑΛΗ ΤΕΣΣΑΡΑΚΟΣΤΗ[/B]



Εχω δωσει αρκετα στοιχεια και οποιος θελ









απο την # χορδην προς την φωνην # δια να #διδαξει# μαθητην



Δεν νομίζω δε ότι πρέπει να σχολιάζεται ο τρόπος γραφής του: έτσι μπορεί έτσι γράφει ο άνθρωπος, τι να κάνουμε. Κι αν χρησιμοποιεί και αμερικάνικο πληκτρολόγιο, είναι προβληματικό, το έχω δοκιμάσει... Ίσα ίσα που είναι επαινετέα η προσπάθειά του να γράψει τόσα πολλά, όσο κι αν δυσκολεύεται. Μου άρεσε δε πολύ το παρακάτω απόσπασμα:

Παράθεση:
Ειναι τα ιδια με τον παραδοσιακον ψαλτην οι συγχρονοι ψαλτες;
Εαν ναι τοτε το (ενν. ισχύον) συστημα καταγραφης εχει καποια αξια.
Εαν οχι πρεπει να ζητησεις εξηγησεις
Ή
-Ειναι ΑΝΙΚΑΝΟΙ να αποδωσουν ορθως αυτο οπου ακουσαν βασει του καταγραμμενου κειμενου
ή ισως
-πιστευουν οτι κανονικως ο Ιακωβος και ο Αγιοριτης θα επρεπε να ειχαν εκτελεσει τις ΕΛΞΕΙΣ τις οποιος εγραψε ο "ειδικος" και τις οποιος εκτελεσε "ορθως" ο "συγχρονος" ψαλτης διοτι οι δυο "παλαιοι" δυστυχως "εκαμψαν - εξεφυγαν" της παραδοσεως...

Κατ' αναλογία με τη σύγκριση που κάνεις με το Φιρφιρή και τους νέους άπειρους ψάλτες, Μαγδαληνή, ο άνθρωπος εδώ λέει: πάρτε ένα παλιό και ένα σύγχρονο ψάλτη (και τους δύο έμπειρους) και μετρήστε με φασματογράφο τις έλξεις. Αν είναι ίδιες, σημαίνει ότι το σημερινό σύστημα γραφής έχει κάποια αξία. Αν όχι, τότε ή ο νέος ψάλτης θα είναι ανίκανος, ή θα πιστεύει ότι οι παλαιοί ήταν ανίκανοι!

[QUOTE][Σημείωμα συντονιστή] Ο Γεώργιος για όσους δεν το γνωρίζουν ήδη είναι "υπέρμαχος" της παραδόσεως, μέλος του συλλόγου των "Υπερμάχων" και φανατικός πολέμιος της σχολής Καρά (και πολλών άλλων σχολών, ψαλτών κτλ. που κατά [/QUOTE]τη γνώμη του έχουν ξεφύγει λίγο ή πολύ από το σωστό δρόμο).

Εχω εξηγησει αλουθεν οτι ΟΥΤΕ καν εγνωριζα περι Υπερμαχων ουτε ειχα διαθεσιν να μοσικολογω και να #μαχομαι# Στην αρχην οθτε καν εκαταλαβαινα διατι υπηρχε τοση εντονος δρασισ και καολογια εναντι του ΚΑρα και των συν αυτω

Τον Λυκ Αγγελοπουλον εγνωρησα εισ την Γαλλιαν και ειχε τη ΚΑΛΟΣΥΝΗΝ και την ΓΕΝΝΑΙΟΔΩΡΙΑΝ να μου επιτρψει να γνωρισω το συγγροτημα #ORGΑNUM¨# <


Ιδου τη γραφω περι της συναντησεως αυτης

http://www.analogion.com/KatavasiesTheofaneia.html

[QUOTE]G. K. Michalakis comments on his discussion with LA above:
The explanations were given after a Gregorian chant concert in Paris, 1997. I would like to my gratitude for Lycourgos Angelopoulos' INTEREST for and GENEROSITY concerning psaltiki. The intervals are good, as Matthaios ANDREOU would chant them. The Di is quite high, and it can support an isson on Bou, although LA -and ALL the other psaltis as well- ask for an isson on Di. Andrea insisted on the large Bou-DI interval and smaller Di-Ke as well. Analyseis = developments (and laryngismos = vocalisations) put aside, I'd say the present recording is all right. Note that I have always been open-minded but, ever since some time, I must take position to defend what I think is CORRECT psaltiki, and that this stance of mine is not PERSONAL, but TRADITIONAL. I found the tape and digitised it AFTER having recorded and sent out the second, "non-experimental" version, so as not to be influenced in any way..

That day, the Gregorian chant group "Organum" was "dead tired" (because they were singing all day so as to help people understand what Gregorian chant is all about) and LA really did a good job during the concert. We discussed "Bythou" around one o'clock in the morning on that very Saturday night.. the next day, we went together to chant at the Cathedral of Saint Stephanos (Paris)... ever since, I drew my conclusions as to what we share in common and what our main, yet DETERMINING differences are all about.[/QUOTE]








http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/GKM_Greg_Psaltiki_bridge_RHYTHMIC_%20EMPHASIS_v_001.htm

Συνεψαλλα διπλα του του εις την Μητροπολην Παρισιων

Τον ακολοθσησα ως #μαθητης#, οπως δηλαδη ακολουθησα και ολους τους αλλους διδακαλους μου = εκλεινα αυχεναν, #τεντοσα# αυτι κτλ



http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1997_LA_October_Hellenic_Apostolos_Paris_Cathedral_RVRB.wma

Το προηγοθμενο βραδυ, ειχαμε ωραιαν συζητησιν περι θεωριας Καρα
Μου εψαλλε ορισμενα πραγματα παρ ολην την υπερκοποσιν και με την αδειαν του τα ηχογραφησα=

http://www.analogion.com/LA_GKM_Bythou_Argai_1997_better.mp3

Την ωραν του #συμψαλλειν# εν τη εκκλησια εκαταλαβα οτι δεν #επηγαινε καλα#

Αλλα ως τοτε και ακομη αργοτερα, οταν με υποδεχηκε με ανηχτην αγγαλιαν εις το ωδειαν Νακας οταν τον επισκεφηκα, θεωρουσα οτι #μια σχολη οπως τις αλλες ειναι κι αυτη#

ΟΜΩΣ, το οτι υπαρξαν καποιες διαδικασιες δικαστηριων εις την Ελλαδαν με εκαμνε να καταλαβω οτι το θεμα ΔΕΝ ειναι απλως θεμα καποιας σχολης

Αλλα
κι επειδη ο ιδιος εκαμνα δια πρωτην φοραν εις την ςωην μου ΔΥΟ παροόιουσ λαρυγγισμους τον εναν έτα τον αλλον =τους ανελυσε ο Δημητριος#

εκαταλβα οτι προκειται δια καποια 3γριπη3 =

και δια να την παλεψω, ακουσα Ιακωβον και Τσολακιδην επι 6 μηνες, δια να σιγοθρεθω οτι δεν ειχα #ξεστρατησει#



Ωποτες ανελυσα τα γραπτα και τα λεγομενα αλλα και την ψυχολογιαν ΑΡΚΕΤΩΝ οσων τ ακολουθουν και χρησιμοποιουν ετην #Μέθοδον# Καρα εν τω #ψαλλειν# και εφτασα εις αρκετα ανησυχητικα συμπερασματα εκ των οποιων και τα εξης

Ακολουθουν το συστημα Καρας οσοι ειναι διανοουμενοι και νοιωθουν οτιη #μεθοδολογια# αυτη ειναι μια #επιστημονικη# καταρτησις, διοτι εως τωρα η διδαχη του καθε #Ιακωβου# ητο #ανεπιστημονικη#

Ακολουθουν το συστημα Καρας οσοι θεωρουν οτι πρεπει να #συστηματικοποιουμεν [B]απαντα[/B] [B]Γραπτως[/B]#, τουτεστην οτι πρεπει να [B]χαλασωμεν την ως τοτε προυπαρχουσαν ΙΣΟΡΡΟΠΟΙΑΝ ΓΡΑΠΤΗΣ και ΑΦΡΑΦΗΣ παραδοσεως [/B]προς χαριν της ΓΡΑΠΤΗΣ, το οποιον ειναι το [B]κατ εξοχην ΙΔΙΟΜ[/B]Α της [B]Δυτικης [/B]σκεψεως

Ακολουθουν το συστημα Καρας οσοι θελουν ΣΥΝΤΟΜΟΣ να δημιουργησουν χορωδιες ωστε να ψαλλουν #οπως εις την Αγιαν Σοφιαν# δηλαδη, καποιοι ΦΑΝΤΑΣΜΕΝΟΙ οι οιποιοι ΔΕΝ υποτασσονται εις την ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑΝ παιδειαν διπλα ΕΜΠΕΙΡΟΥ ψαλτου

Ακολουθουν το συστημα Καρας οσοι τον εχουν ΘΕΩΠΟΙΗΣΕΙ δια τις διαφορες #επιστημονικες# του προσδιορισεις

Αυτος ο [B]φανατισμος της πρωπσολατρειας του Καρα [/B]ο οποιος επεκτινειται εις πασαν την οικουμενην ως και ο [B]ΑΝΟΡΘΟΔΟΞΟΣ Robotismos [/B]ο χρηζων ΜΟΝΟΝ [B]καπαοια[/B] επι πλεον χαρακτηριστικα ως προς την Δυτικην μουσικην, πραγμα το οποιον [B]κατενθουσιαζει τους Δυτικους [/B]και χαριν αυτων ΕΝΚΑΤΑΣΤΗΤΑΙ και εις την Ελλαδαν το συστημα Καρας === ειναι, οσον με αφορα , χαρακτηριστηκα [B]ΑΝΟΡΘΟΔΟΞΟΥ αντιληψεως [/B]και [B]σκεψεως[/B]



[QUOTE]Έχει "υπέρ" του τη φανατική αγάπη του για τη σωστή Ψαλτική και την τύχη να έχει μάθει κοντά σε παραδοσιακό Πατριαρχικό δάσκαλο.
Μαζί με αυτά δυστυχώς έχει και άλλα "υπέρ"-βολικά και απαράδεκτα όπως π.χ. να γράφει ειρωνικά και προσβλητικά σχόλια για διαφόρους αλλά κυρίως για τη σχολή Καρά η οποία κατ'αυτόν αποτελεί μουσική "αίρεση" κτλ γνωστά εν πολλοίς που έχουν βασανίσει τον Ψαλτικό κόσμο για αρκετά χρόνια τώρα. [/QUOTE]


Οποιοι ειναι θεολογοι, ας αναλυσουν οτι γραφω

Εαν και ητο ΑΡΙΣΤΟΣ συνθετης ΔΕΝ δικαιολογεπουνται

==ο φανατισμος με τον οποιον εξαπλωνεται η μεθοδος και τα ακουσματα εις απανταχου την οικουμενην,

= το οτι θα πρεπει να αναμενωμεν καθε ημεραν δικαστηκον κλητηραν διοτι θελουν να μας μαθουν #καλους τροπους# οταν μας ζεφευγει και καποιος λογος


Οταν καθε Κυριακη ακουγω βορβορυγμους απο την Μητροπολην Αθηνων =οσο ητο ο Περιστερης ακουγαμε ΨΑΛΣΗΜΟ = και #ιλαχορευτικες# ασματωδιες απο του Σιμωνοκαραιτες, δηλαδη απο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ οι οποιοι υποτιθεται διασωζουν και διδασκουν καποιαν παραδοσιν

ΤΟΤΕΣ ειναι να ΜΗΝ ΕΞΑΓΡΙΟΝΟΜΑΙ;




[QUOTE]Του έχω ήδη ζητήσει να προσέχει πώς γράφει σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα και βλέπω οτι προσπαθεί να συμμορφωθεί κάπως και ελπίζω να συνεχίσει χωρίς υποννοούμενα και ύβρεις παρά με μουσικές θέσεις και παραδείγματα γράφοντας καθαρά και απλά. Αυτή είναι προϋπόθεση για όλους που συμμετέχουν στο φόρουμ. Αν δεν τα καταφέρει θα έχει τις συνέπειες του νόμου. Ίδωμεν...[/QUOTE]


[B]συνέπειες του νόμου.[/B] Αυτου εχει καταντησει η σημερινη #ψαλτκη#



[QUOTE]Εάν χρειάζεται διευκρίνηση κάποιος για κάτι συγκεκριμένο που τον ενδιαφέρει μπορεί να ρωτήσει δημόσια το Γεώργιο ή να αγνοήσει όποια γραφόμενα βρίσκει ανάξια σχολιασμού. Να αναλάβω να μεταφράζω όλα τα μηνύματά του (και είναι συνήθως τεράστια!) ή να τα λογοκρίνω ένα προς ένα μου είναι αδύνατο (δεν έχω το χρόνο). Εάν λάβω αρκετά παράπονα για αυτό το θέμα (με προσωπικό μήνυμα σας παρακαλώ σε μένα)[/QUOTE]


Θα ελεγα,Δημητριε, να το κα΄μνεις ΔΗΜΟΣΙΟΜ δηλαδη =να ψηφιζουν οι ανθρωποι = #Εαν εχετε παραπονονον με τα γραφομενα του Γεωργιου και θεωρειτε οτι πρεπει η να προσαρμσθει η να σταματησει, πατησατε εδω#

Ουτως, θα ηδυνηθω να #σφυγμομετρισω# κι εγω ποσες ειναι αυτες οι #ευαισθητες# ψυχες


Τα πολυ #μη μου απτου# και τους υποκριτικους #καλους τροπους# ουτε η Εκκλησια τα εχη, ουτε η σπαρτιατικη καταγωγη μου





[QUOTE]θα αναλάβω τις ευθύνες μου. Προς το παρόν δίνω περίοδο χάριτος στο Γεώργιο ελπίζοντας οτι θα προσφέρει τις γνώσεις του με σεβασμό προς τους συνομιλητές του.[/QUOTE]

Επροσεφερα αρκετα

Παρεται ολοι κι απο ενα Μελωδος οπως εχω κι εγω, ακουσατε Ιακωβον και αλλους ποαραδοσιακους,

ΕΛΕΝΞΑΤΕ απο μονοι σας οτι γραφω

ΣΥΓΓΡΙΝΑΤΕ αυτα με του γραφομενα του Καρα αλλα και ακομη του Χρθσανθου και της Επιτροπης των οποιων οι εργασιες ισουτε ενα ΜΗΔΕΝ οσο με αφορα τα θεμα εναντι της Μακροχρονιας ψαλτικης παιδαγωγησις

Διαβασατε οτι γραφει και ο Βουδοθρης περι των συμμοριων της εποχης του, και ποσον #ωραιον τροπον# τα γραφη, και το πως εχαρακτηρισε της #γνωσεις και την γνωριμιαν# του Καρα μετα της Μουσικης μας ο ΜΕΓΑΛΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΟΣ και ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΤΑΤΟΣ Ιακωβος

και να κοιταξετε να [B]ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΤΕ[/B] οσοι θελετε και ημπορειτε εις τας [B]ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ και την ΝΟΟΤΡΟΠΟΙΑΝ των Πατερων[/B]

διοτι αλλοιως

οπως τα λενε στην Δυσιν τα σημερινα Γρηγοριανα, ουτος ΕΞΥΦΤΙΛΙΣΤΙΚΑ θα τα λετε κι εσεις εις την Ελλαδαν και ανα την οικουμενην σε λιγα χρονια<


Εχω αλλες υποχρεωσεις και δεν εχω ουτε τον χρονον οθτε καποιο κρατικο εισοδημα το οποια να μου επιτρεπει να #μουσικολογω#

Ομως, θα συνεχισω να ψαλλω ΤΟ ΚΑΤΑ ΔΥΝΑΜΙΝ κατα την ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ νοοτροποιαν και παραδοσιν

Ας τα βγαλουν περα οι υπολοιποι οσει θελουν

Ιδου κι ενα, επι τελους, #[B]Λακωνικο [/B]μου#

[B]Εαν το το Πατριαρχικον υφος ειναι #αηρ#, τοτες το Σιμωνοκαραιτικον ειναι #αιθηρ#[/B]

Το πρωτον το ΑΝΑΠΝΕΕΙ τις και ΑΝΑΖΟΩΓΟΝΕΙΤΑΙ, το δευτερον απεδειξε η επιστημη οτι ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ

[B]#Ανυπαρκτος ο του Καρα #αιθηρ#
οπου πνεη Πατριαρχικου υφους ο #αηρ##[/B]

Aς ευρη καποιος ποιτης κατι καλυτερον = Ιαμβικον γινεται παρακαλω;

ΧΑΙΡΕΤΩ


Γεωργιος
ψαλτης
amateur


[QUOTE]GK
[QUOTE]ο 'Ελλην ξεσπαθώνει, ξεσπαθώωνειει" για αυτούς που μας τα δίνουν. Τι άλλο θα δουν τα μάτια μας και θα ακούσουν τα αυτιά μας!!![/QUOTE][/QUOTE]


GKM
Οι Γαλλοι δεν μου ζητανε παρα να ΞΕΣΠΑΘΩΝΩ ωστε να ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ τι ειστι #προφροριακο ακροαστικη# παραδωσις, διοτι, οπως διαπιστωνουν οι ιδιοι, δινει ΝΟΗΜΑ και στα δικα τους παλαιογραφικα, την Γρηγοριανην

Γιατι με καλεσαν σε συνεδρια ; == δια να τους ομιλησω δια τα #Σταυρουλακια# του Δουκουντρε;


η δια να τους δειξω την ΠΑΤΡΟΠΑΡΟΔΟΤΟΝ μαθησιν της ψαλτικης μας ωστε να καταλαβουν κι αυτοι τι τους γινεται επι τελους;


Τα #Σταυρουλακια# του Δουκουντρε ειναι δι αυτους οι οιποιοι θελουν να γραψοθν ενα #μουσικολογικο# αρθρο δια να πιασουν καποιαν θεσιν σε καποιο Πανεπιστημειο και να βγαλοuν το ψωμακι τους<

Η [B]ΠΑΤΡΟΠΑΡΟΔΟΤΟΝ[/B] μαθησις της ψαλτικης μας ειναι δι αυτους οι οποιοι θελουν να [B]συνεχισουν #ερωτο ανταποκριτικην#[/B] διαλογον διδακαλιας, οπως εκαμναν οι Αρχαιοι, οπως και Ο Χριστος, οπως και ο Ιακωβος


Το σημερινα προβληματα ευρισκονται εις

===Τα #μουσικολογκα# περιοδικα τα οποια δεν ακολουθουν την εξεληξιν της επιστημης, επιτρεποντας ουτωςνεις τον καθεναν να #παπυρολογει# χωρις να του επιβαλλει επιπροσθετους επιστημονικους ορους
δηλαδη =οτι θελει λεγει ο καθε #υποψηφιος# καποιας #μουσικολογικης εδρας#

== το σταυρουλακι του Δουκουντρε to καμνει και μονογραμμο, και διγραμμο κτλ

==== Το οτι η εκκλησια επετρεψε και τωρα επιτρεπει ακομη περισσοτερον την ΕΙΣΗΓΗΣΙΝ καποιας [B]ΧΕΝΙΖΟΥΣΑΣ #μεθοδολογιας[/B]#ως προς τα παραδοσεις , η οποια να [B]ΔΙΔΑΣΚΕΙ #ιερογλυφικως# και ΔΥΤΙΚΟΠΡΕΠΩΣ με απολυτοποιμενες αρχες [/B]ειs την θεσιν της ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΣ # παιδαγωγικης τε και εν εκκλησια# [B][SIZE="5"]ΜΙΜΗΣΕΩΣ διδασκαλου[/SIZE][/B]#


Οπως και την βιολογιαν οπου καποια [B]βιαια αλλαγη[/B] δυνατι ανα ειναι [B]θανατηφορος[/B]
=πχ πυρινικη εκκρηξια =ραδιοενεργεια =αλλαγη γονιδιων =καρκινοs

εν αντιθεσει με #ομαλες# διαχρονικες αλλαγες
πχ == η λεγομενη συναψις χρωμοσωματων επι τη συλληψει του καθε βρεφους

ουτως και η [B]βιαια ΑΛΛΑΓΗ[/B] σκεπτικου περι της ψαλτικης =τουτεστην οτι εχω προανφερει δια την #μεθοδον# Καρα ειναι [B]ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ[/B] δια την εκκλησιαν μας εν αντιθεσει με την #ομαλην#, μακροχρονιον και διαδοχικην αλλαγην της γραφης ΑΛΛΑ [B]ΑΝΕΥ αλλαγης του τροπου παιδαγωγησεως[/B]


[B]Δι αυτο #εφθασε καιρος# να ξεσπαθωσουν κι αλλοι[/B]


[QUOTE]Evangelos Linardakis
Ποτε-ποτε να τρως και λιγο κρεας ,
εκτος και αν το παιζεις ''αγιορειτης'' .


???
ΜΜΜ...Εξυπνάδες....να υπονοεί άραγε και κάτι για το "αγιορείτικον ύφος"???....σας πειράζω φυσικά κ.Βαγγέλη...καλή Αγία Τεσσαρακοστή...[/QUOTE]

Οσον αφορα το ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΝ Αγιοριτικον υφος διαφερει δε ΠΟΛΥ ελαχιστα σημεια απο το Πατριαρχικον
Εχω ακουσει και ψαλλει και με π Εφραιμ και Παισιον kai Καλλινικον και αλλους

==ΔΕΝ αλλαζουν =πολυ την σταθεραν μοναδαν χρονο αλλα και δεν παιρναν απο τον ενα ειδοus χρονου ειs το αλλον οπωs οι Πατριαρκοι

===εχουν καποιες ιδιορυθμες μοuσικες γραμμες #typous# και αναλυσεις

=== καμνοuσιν ολιγοτερως εντεχνοuς λαρυγγισμους

Λοιπον = den yparxei ΣΧΕΔΟΝ καμμια διαφορα απο τους δισκους του Ιακωβου και tous παραδοσιακους Αγιορειτας




[QUOTE]ΓΚ
[QUOTE=konstantinou;4020]Οι προτάσεις ψαλμώδησης από διαφόρους είναι δικές σας. Οι επισημάνσεις του συγγράμματος είναι που ενδιαφέρουν, αν ενδιαφέρουν, και όχι πώς θα το έλεγε ο Ducoudray ή οι απόγονοί του (με πέντε μήνες .... παραμονή στην Πόλη).[/QUOTE]

ΓΚΜ
Εδω, ας απαντησει και αλλως δια το διατι το πως εχει καταλαβει το δια το [B]ΠΩΣ ακριβως [/B]χρησιμοποιετε το μουσικον εργοον αυτο

=δια εμενα ειναι ευκολονοητον οτι θελοθν ν αποδειξοουν μερικοι μετα βιας οτι [B]οπως το ψαλλει ο Καρας και οι συν αυτω [/B]ουτως το εψαλλαν και τοτες εις Πατριαρχειον

Οποτε θελομεν γενικεομεν [B]=#υπηρχαν# ελξεις[/B] == και ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ εγραψα κατι το αντιθετον προς αυτο

και οποτε θελομεν [B]ΑΠΟΛΗΤΟΠΟΙΟΥΜΕΝ[/B] =ειναι διγραμμος, τιργραμμος κτλ



[QUOTE]ΓΚ
Γιατί εξάπτεσθε; δεν είπε κανείς το αντίθετο. Η σημασία του όλου συγγράμματος, κατ΄εμέ, είναι αλλού και όχι στο πόση δίεση κάνει ο καθείς.[/QUOTE]


ΓΚΜ
Του συγγραμματος μεν η σημασια ισως να ειναι πολυ απλη, ΑΛΛΑ η ΧΡΗΣΙΣ του συγγραμματος ως [B]ΜΑΡΤΥΡΙΑ και ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ [/B]των Σιμωνοκαραιτκων [B]ΑΠΟΛΗΤΙΠΟΙΜΕΝΟΝ ελξεω[/B]ν ειναι ενα #[B]πλαγιος#τροπος[/B] να #πεισι# την οικουμενην περι της #αυθεντικοτητος# του


[QUOTE]ΓΚ

Νομίζετε ότι έτσι συμβαίνει.



Σας επέβαλε κάποιος να τα πείτε κάπως αλλιώς; Σας πίεσε να το πείτε παρά τη θέλησή σας; Το να εκφράσετε την άποψή σας, είναι σεβαστό. Το να θέλετε να αλλάξετε, άρδην, τα κακώς κείμενα (κατ' εσάς) των υπολοίπων, αυτό δεν είναι "μουσικός εξαναγκασμός";[/QUOTE]


ΓΚΜ
Ας ειδωμεν κατωθι ποιος αλλςει τι


[QUOTE]ΓΚ
Γιατί αμφιβάλλετε για ότι υπάρχει; [/QUOTE]


ΓΚΜ
[B]ΠΟΥ [/B]εξεφρασα εγω τιν γνωμην οτι [B]#ΔΕΝ#[/B] υπαρχουν ελξις[SIZE="6"][B];[/B][/SIZE]



ΔΕΝ εγραψα εναντιων ελξεωνμαλλ εναντιων την καποιας ΑΠΟΛΥΤΗΠΟΙΗΜΕΝΗΣ προσδιορισεως [B]μερικων [/B]εξ αυτων, την [B]ΕΠΑΝΑΛΕΙΠΤΙΚΗΝ χρησιν τους [/B]και την [B]ΜΗ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΝ [/B]εκτελεσιν τους


[QUOTE]ΓΚ
Είναι ορθότερο, κατ΄εσάς, να δυσφημείτε κάποιον ή κάποιους οι οποίοι στο κάτω κάτω σας δέχθηκαν κοντά τους (όπως αναφέρατε αλλού) και σας έδωσαν την αφορμή να μελετήσετε περισσότερο την Ψαλτική [/QUOTE]


ΓΚΜ
Την ψαλτικην την μελετουσα απο μικρος

την Γρηγοριανην εξεκινησα ΠΡΙΝ συναντησω τον Λυκ Αγγελοποουλον

Ζω εις το Poiiters διπλα απο τη [B]Ligugé [/B] πολις οπου υπαρχουν το [B]ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟΝ μοναστηριον της Δυσεως[/B], αλλα και [B]ΑΥΤΟΥΣΙΟΝ τιμιον Χυλον [/B]αποσταλλεν εισ την Αγιαν Ραδεγονδην απο την Κων πολην την εποχην του 500

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Psaltopedia/SteRadegondePoitiers_Croix002.JPG

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Psaltopedia/Psaltopedia.htm


[QUOTE]ΓΚ


και να δίνετε σ' αυτούς που σας διαβάζουν τη δική σας άποψη;¨[/QUOTE]



(παρακαλώ απαντήστε, αν θέλετε, μόνο σ΄ αυτά.
Ζουμε εις την εποχην της ΜΟΡΙΑΣ των #σοφων# διδασκαλων της ψαλτικης οι οποιοι διαμοιραζουν τιν τριχαν =#τις ελξεις# και καταποιουν την καμηλον =#ΟΛΑ τα υπολοιπα χαρακτηριστηκα της ψαλτικης τεχνης#


[QUOTE][/QUOTE]
ΓΚΜ

Οπως ειπα, καποτε θεωρουσα οτι η #καθε σχολη#, εστω και να μην #μου αρεσει#, εχει δικαιωμα #να υπαρχει#


Η καθε #σχολη# εχει και τους πρωταγωνιστες της
= Θεσσαλονικη =Καραμανης και Ταλιαδωρος
==Καρας = Αγγελοππουλος και χιλιοι δυο


Ο αριθμος των δεν με πειραζει

Εχω γνωρισει και εψαλλα με την χωροδιαν του πχ Μακρη εις την Αθηναν καποτες


Ολοι ισως ναι ειναι καλοι και χρυσοι

Και ο[B] Λυκ Αγγελοπουλος =ΣΥΜΠΑΘΕΣΤΑΤΟΣ[/B]


Επειδη ομως εφτασα σε πολυ προβληματικα συμπερασματα υστερον ερευνης περι του ΛΟΓΟΥ οτι #κατι δεν ακουγωταν καλα# οταν συνεψαλλα μαζι του κι οτι ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΑ καποιον ΣΩΣΤΟΝ δικον μου λαρυγγισμον κατα ΣΙΜΩΝΟΚΑΡΑΙΤΙΚΟ τω τροπω ενω ΠΟΤΕΣ δεν θα το εκαμνα

δι αυτο και [B]ανελυσα[/B] και αλλους και δι αυτο και εβγαλα τα διαφορα #[B]χαρακτηριστικα[/B]# της [B]παραδισοιακης ψαλτικης,[/B] τουλαχιστον οπως την εχω ΑΚΟΥΣΗ και ζηση ο ιδιος

Ο καταλογος αυτος ειχε σκοπον να με βοηθηση να καταλαβω ΔΙΑΤΙ ακουγα ως παραδοσιακους πχ τον Ιακωβον και τον Δοσιθεον, ωστε να τους [B][SIZE="4"]μιμηθω [/SIZE][/B]καλυτερα

Και ουτως κατελληξα εις μιαν [B]ταξονομησιν παθολογιων [/B]και
τα εβαλα πρωτον εναντια του εαυτου μου ωστε να προσπαθησω να βελτιωθω


αλλα και εναντι των #επαγγελματιων σουπερσταρ#= τους μπεκριδες, τους επιτραπεζιους, τις #σεξη και συγγινιτικες#, τους συναισθηματικους, τα duetta, αλλα και τους εκθυλλικιστικως αδοντας και #καρνιβαλο ενδεδημενους# εν τοις αναλογιοις και εν συναυλιας

Με ολα αυτα καταλαβαινει τις οτι το αναλογιον εχει καταντησει #[B]καμπαρε[/B]# οπου ευρισκει κανεις ΠΑΣΗΣ φυσεως και παραφυσεως #ψαλτικην#, απο τσιρκοποιεισιν εως πορνοποιεσιν και τραβεστισμον =τα ηχητικα παραδειματα τα εχω παραθεσει ως και τα βιντεο


Περαν αυτου ομως, εφθασα και εις το συμπερασμα οτι[B] η Σχολη ΚΑΡΑ ΔΥΤΙΚΟΠΟΙΟΙ [/B]

Πολλα και αλλα καμνει τα οποια [B]ΔΕΝ αρμοζουν [/B]εις την ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ νοοτροποιαν, ΟΣΟ και τυπικο να κρατανε =δεν ειναι οι μονοι

Επισης, το [B]#υψηλοφρονον# υφος και ηθος[/B], αλλα και ο [B]φανατισμος[/B] με τον οποιον [B]ΘΕΟΠΟΙΕΗ τον Καρα[/B] και την μεδοδον του χαρακτιριζει την σχολην αυτην, η οποια θεωρει οτι εχει ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ εις ΟΛΑ τα περι της ψαλτικης ακομη και Γρηγοριανης

Εις τις ραδιοφωνικες εκπομπες ακουγονται αποσπασματα με #εγκωμιαζουσας εισαγωγας# ως να παρουσιαζουν καποιαν #[B]αντικαν[/B]# οπως τον [B]Ιακωβον[/B]


Κι εδω γινεται [B][SIZE="6"]θεολογικο το θεμα[/SIZE][/B]

Οσο καλοι και χρυσοι να εισατε, και οσο και καλοι να ειναι και αλλοι ψαλτες αλλων παραταξεων, οποιος [SIZE="5"]ΔΕΝ ΜΙΜΗΤΕ [/SIZE]το κατα δυναμιν τα ΠΑΤΡΟΠΑΡΑΔΟΤΑ =ΕΚΦΕΥΓΕΙ εκ της παραδοσεως

Σε καποια στιγμη δυναται να λανθανει =ουδεις αλανθαστως =οι Θεσσαλονικιωτες ακουσαν Πριγγον, αλλα παρατραβηξαν καποια χαρακτηριστικα τα οποια δεν τα απομοιωσαν σωστα =και εβγηκε το μπεκρυδικο== ΟΜΩΣ [B]επροσπαθησαν να ΜΙΜΗΘΟΥΝ[/B]


Κι εγω ηθελα να υποργαμμισω χρονον και παρα εκαμνα καποια ιδιοματα του Τσολακιδη =δεν εψαλλα #ομοιογενες# μετα απ οταν σταματησα να ψαλλω το 1991< Τωρα ομως, προσπαθω να το επιδιορθωσω

Λοιπον, [B]αναλογος [/B]το λαθος, ιδιαιτερος δε και το [B]ΑΙΤΙΟΝ του λαθους [/B]αλλα και τον τομεαν οπου λανθανει τις, δυναται να γινει και εντελως ΑΝΤΙ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ ακομη και ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ

Δια τους λογος οπου ανεφερα αλλου, ειναι καιρος να ΣΟΒΑΡΕΥΘΕΙ ο ψαλτικος κοσμος, ωστε να επανελθωμεν εις τα ΠΑΤΡΙΑ κατα την ΠΑΤΡΟΠΑΡΑΔΟΤΟΝ [B]διδασκαλιαν[/B] και οχι κατα καποιοαν νεαν ΑΝΤΙ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΝ #[B]μεθοδον[/B]#, αιρετικην δε κατ εμε

Οι Σιμωνο καραιτες δεν ειναι το ΜΟΝΟ προβλημα, αλλα το [B]ΠΙΟ ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΟ [/B]προβλημα διοτι [B]ΑΠΕΡΗΨΑΝ την ΜΙΜΗΣΙΝ[/B]


Οποιος ειναι τις παραταξεως, ητε Αγγελοπουλος επικαλειται, ειτε Μακρης ητε Κανωσταντινου ητε Ζαχαρης ητε Αρβανιτης ητε ητε ητε ητε, [B]ΔΙΑΔΙΔΗ επικυνδυνον μεθοδολογιαν[/B] οσον αφορα την ψαλτικην αλλα και ΘΕΟΛΟΓΙΚΗΝ παιδειαν και παραδσσιν της Εκκλησιας μας

Ας εχουν και τιτλους Πατριαρχων == πρεπει οι Πατριαρχες και οι Αρχιερεις να αποφασισουν εαν θελουν [B]ΔΥΤΙΚΗΝ η ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ νοοτροποιαν[/B] εν τη εκκλησια


Αλλ εως οτου προβληματισθουν περι αυτου του θεματος, θεωρω οτι πρεπει να πληροφορησω το κατα δυναμιν ολους οσους ειναι ικανοι να καταλαβουν οτι προκειται[B] περι ΜΕΓΑΛΟΥ κινδυνου[/B]

Και ο Αρειος και ο Οριγενης #καλοι και χρυσοι# ισως να ηταν == τους εκαταδικασεν ομως η εκκλησια


Επιθυμια μου ειναι να [B]ΚΑΤΑΔΙΑΚΑΣΕΙ η εκκλησια και τη μεθοδον Καρα[/B] διοτι, κατ εμε, ειναι [B]ΑΝΟΡΘΟΔΟΞΟΥ νοοτροποιας[/B]




[QUOTE]ΓΚ
Για τις "δικαστικές αντεγκλίσεις" δεν είστε σωστά πληροφορημένος. Αυτό όμως είναι για άλλη ώρα και αλλού. Όχι στο θέμα αυτό).
Ευχαριστώ.[/QUOTE][/QUOTE]


ΓΚΜ

Συμφωνω οτι δεν εχω ΟΛΕΣ τις πληροφοριες τις οποιες θα ηθελα

Αλλα το πολυ #[B]μη μου απτου[/B]# ΔΕΝ το θεωρω ΕΛΛΗΝΙΚΟ, και το οτι το επιτρεπει ο [B]ΝΟΜΟΣ[/B] να τρεχομεν δικαστηρια δια την παραμικρην συκοφαντιαν τε και #υβρειν#, [B]δεν το επιτρεπει η ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΑ [/B]της ψαλτικης, η ποια αφηνει [B]ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ[/B] του συγγραγεις οπως της Μουσκης Βιβλιοθηκης, τον Βαμβα, αλλα και τον Βουδουρην να [B]εκφρασουν ΑΦΟΒΗΤΑ [/B]την γνωμην τους

Η [B]πρωτοπορος[/B] χρησις [B]διακαστηριων[/B] εν τω ψαλτικω τομεα ειναι κι αυτο ενα δειγμα [B]καταπτωσις[/B], και [B]ΑΠΕΙΛΗΣ[/B] των #πολλων# εναντι των #ολιγων# οτι δεν πρεπει να # εξάπτονται # οταν [B]δυσφημιςονται και λεηλατουνται[/B] οχι πρωσωπα, αλλα [B]ΟΛΟΚΛΗΡΩΣ η ψαλτικη μας κληρονομια[/B]



και καποιες επιπροσθετες σκεψεις τας οποιας δεν ευκαιρισα να συπεριλαμβανω εις τα προηγουμενα γραφομενα μου

88888888
88888888
[B]περι ΕΝΙΚΟΠΟΙΗΕΣΩΣ, ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΠΟΠΟΙΗΣΕΩΣ και ΜΗΧΑΝΟΠΟΙΗΣΕΩΣ ελξεων και περι της ΥΠΕΡΤΑΤΗΣ αξιας του ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΥ[/B]


Εδω θα ηθελα να παραλληλισω τους κανονας της Ορθοδοξου εκκλησιας αλλα και την αντιθετον ημων νοοτροποιαν ως προς την Δυτικην Εκκλησιαν η οποια ΑΔΙΑΛΕΙΠΤΩΣ [B]κωδικοποιει,[/B] με τα διαφορα [B]#συστηματα, θεωριες και μεθοδους #[/B] της ψαλτικης και, πιο συγκεκριμμενος, τας ελξεις

Υποστιριζω οτι[B] υπαρχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ελξ[/B]εις αλλα και οτι μόνον ο [B]φαματογραφος[/B],

και [B]#κατα προσεγγισην#[/B] παλιν, διοτι ειναι πολυ δυσκολον να #πιασει# ανθρωπινην φωνην εν συγκρισει με αψυχον οργανον, λογου του φυσιολογικου #vibrato# == #διακυμανσεις# της ανθρωπινου φωνης

θα μας τις [B]προσδιορισει[/B]

Υποστηριζω επισης οτι υπαρχει ελαχιστη αλλα και [B]ΣΠΑΝΙΟΤΑΤΗ[/B] #overlap# = [B]#διασταυρωσις#[/B] των ελξεων οπως τις προσδιοριζουν αλλαι και εκτελουν ιδιαιτερως οι του Καρα ακολουθοι



Λογου οτι ΔΕΝ ομοιαζουν αυτες οι #ελξεις# με ελξεις ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ τις οποιες απαγγελουσιν ΟΛΟΙ οι[B] μη [/B]Δυτικως επιρεασμενοι λαοι τις γης οταν ασματωδουν ΜΟΝΟΔΙΚΩΣ και ΑΝΕΥ συνηχησιν οργανων,

δι αυτον τον λογον και εχω ονομασει της του [B]Καρα και συν αυτω ελξεις [/B]#[B]επιγειως ανυπαρχουσες[/B]# τουτεστην #[B]εξωγηινες[/B]#




[B]Μανιοδως[/B] θελουσιν να μας υποδειξουν οτι το θεμα των ελξεων δυναται και οτι ΠΡΕΠΕΙ να [B]συστηματοποιηθει[/B]<

Ουτως, χαρακτηριζω την μεθοδον τους ως

=#[B]ΕΝΙΚΕΥΣΗΣ[/B]# διοτι [B]ΜΕΙΩΝΟΥΣΑΝ[/B] τον αριθμον ελξεων

αλλα και [B]ΜΗΧΑΝΟΠΟΙΗΣΗΣ[/B] =#[B]ρομποτισμον[/B]#

καποιων #[B]εξωγηινων[/B]# ελξεων

οι οποιαι διατυπωνονται ΕΥΚΟΛΩΣ εις τα μυαλα των [B]αρχαριων #ψαλτων#[/B] και ε[B]ξαπλωνονται[/B] σιγα σιγα ανα την οικουμενην ως #[B]πανδημια[/B]#



Και παλιν θελειν παραλληλησω τας ως ανωθι μετα της [B]ΙΣΟΔΥΝΑΜΟΥ αξιας[/B] της [B]ΓΡΑΠΤΗΣ[/B] και [B]ΑΓΡΑΦΟΥ[/B] παραδοσεως εν τη εκκλησια και την [B]ΥΠΕΡΤΑΤΗΝ αξιαν [/B]του καθε ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥ πατερα και, κατα παραλληλισμον, του καθε [B]ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΥ =ψαλτου [/B]



#Εαν εκτελουσαμε τους ιερους κανονας #κατα γραμμα#, θα ειμασταν ολοι #αφορισμενοι# ##
μου ειπαν καποιοι αγιορειται εξομολογοι οταν ημουν νεος

Οι ιερεις κανοναες υπαρχουσιν ωστε η εκκλησια να τους χρησιμοποιει κατα τας αναγκας της αλλα και ο πνευματικος [B]κατα τας αναγκας [/B]του πνευματικου του τεκνου, ως να ητο καλος και εμπειρος ιατρος δινον το πρεπον φαρμακον, και οχι ολοκληρον το φαρμακειον του



Εδω λεγω οτι και εν τη Ορθοδοξω ψαλτικη ισχυουσιν το ΑΚΡΙΒΕΣ ιδιον ΠΝΕΥΜΑ και ιδια ΝΟΟΤΡΟΠΟΙΑ == ο καθε ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΣ #κανων# θα χρησιμοποιηθη απο τον καθε ΔΙΔΑΚΑΛΟΝ δια να δωσει λυσειν εις ενα [B]ΣΥΓΓΕΚΡΙΜΜΕΝΟΝ [/B]προβλημα




Οτι αι [B]ελξεις ΔΕΝ απολυτοποιουνται [/B]εν τω [B]Ορθοδοξω σκεπτικω [/B]γινεται φανερον δια του φαινομενου το οποιον θα αποκαλεσω [B]#στιγμιαι συνηχησις διαστηματων αναμεταξυ των συμψαλλοντων#[/B]

Οταν δυο ψαλται [B]ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ σχολων [/B]== μετ ολιγας μουσικας διαφορας =συμψαλλουσιν, παρατηρει ο καθε καλος #κριτης διαστηματων# οτι υστερον σχεδον 20 λεπτων, τα[B] διαστηματα ΟΛΩΝ ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ [/B]
< Τουτον δε το εχει διαπιστωσει και μου υπεδειξε η [URL="http://ieropsaltis.com/choir_stoudion.htm"]Ανδριανη ΑΤΛΑΝΤΙ[/URL], και εκ πειρας [B]συμφωνω[/B] οτι [B]ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ συμμετασχουν [/B]εις το αναλογιον και ειναι [B]ΠΡΟΘΗΜΟΙ[/B] και εχουν την θελησιν να ##βοηθησουν# τον #προισταμενον# ψαλτην, [B]ΟΛΟΙ ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ [/B]



ΟΛΟΙ[B][SIZE="4"];;;;;;;; [/SIZE][/B]

ΟΧΙ ακριβως =[B]ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ [/B]ο Σιμων Καρας και οι συν αυτω διοτι εχουσιν [B]ΔΥΣΜΕΛΙΣΕΙ και ΑΠΟΛΥΤΟΠΟΙΣΗ [/B]την ψαλτικην τεχνην =

#[B]δυσμελησει[/B]# διοτι ΟΥΔΕΜΙΑΝ παραδοσιακην ελξιν εκτελουσιν εν συγγρισει με την οικουμενην

και

#[B]απολυτοποιησει[/B]# διοτι μονον τα ΕΛΑΧΙΣΤΑ δικα τους γνωριςουν και εκτελουν ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΩΣ

Δι αυτο και ειναι η [B]ΜΟΝΗ σχολη με την οποιαν ΔΕΝ δυναται να ψαλλει τις εξ αλλης #σχολης#[/B]



Αναφερα οτι οι ψαλται #προσαμοζονται# [B]=#στιγμιαι συνηχησις διαστηματων αναμεταξυ των ψαλλοντων#[/B]

[B]στιγμιαι [/B]διοτι, οταν τελειωσει η ακολουθεια, ο καθενας δα ψαλλει τα δικα του την επωμενην ημερα



Τωρα, το θεμα ειναι [B]ΠΙΑ [/B]ΕΛΞΕΙΣ γινεται και[B] ΠΟΥ[/B] και [B]εαν [/B]συστηματικοποιειται αυτο =δηλαδη εαν γιναται να γραψωμεν [B]ΚΑΝΟΝΕΣ[/B] οι οποιοι να λενε πχ=οταν περναει το μελος απο το ταδε σημειον και ειναι γραμμενος ετσι, ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ [B]ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ[/B] να καμνομεν την ταδε ελξιν#


Πρωτον, διαβαζοντας τις κλασσικες εκδοσεις = και [B]οχι[/B] τις ΕΠΑΝΕΚΔΟΣΕΙΣ

πχ #Τερτιος# οπου ο #[B]Γιαννης Παπαχρονης[/B]# εβαλε #χερι# και επροσθεσεν η δεξια αυτου #υφεσο διεσις

# οπως και εις την #[B]κοκκινο γοργουσαν υφεσοδιεθεισαν[/B]# Εκδοσην της Αποστολικης Διακονιας των βιβλιων του Πριγγου#
΅

θα προσεξει τις οτι ΙΔΙΕΣ γραμμες [B]ΔΕΝ επιφερουσιν ΙΔΙΕΣ[/B] ελξεις ητε συγγρινομεν τα γραπτα του ΙΔΙΟΥ βιβλιου η και εναντι αλλων




Η παρατηρησις [B]δεν ειναι τυχαια [/B]= διχνει οτι ο [B]ΤΕΛΙΚΩΣ κριτης [/B]== του ΕΑΝ θα εκτελεσωμεν η οχι καποιαν ελξιν και ποιαν απ ολες == [B]ειναι ο ΨΑΛΤΗΣ[/B]


Θα κρινει εαν βαλει καποιαν ελξιν εις συγγεκριμμενον σημειον βαση [B]ΠΟΛΛΩΝ κριτηριων [/B]=
πχ
το εχει ακουση απο τον διδασκαλον του η απο αλλους
η λεξις οπου ψαλλει αλλα και η χρονικη η και η καταμετρησις χρονου επιτρεπουν η και επιβαλλουν καποιαν ελξιν κτλ

Ολα αυτα τα προσδιοριζει [B]κατα την παιδαγωγησιν [/B]τουτεστιν την #προβαν# της χορωδιας

Η χορωδιας η οιποια θεωρητικως ειναι μακροχρονιας σπουδης μετα του διδασκαλου, τα μαθαινει εκ στηθους

Ισως ομως καποιαν επωμενην χρονιαν να ΜΗΝ ψαλλει την ελξιν οπου ακριβως την εψαλλε την προηγουμενην


Το οτι [B]ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ αυτη η ΠΟΙΚΙΛΙΑ[/B] εν τη ψαλτικη ειναι θεμα ΜΕΓΙΣΤΗΣ θεολογικης αξιας διοτι η ψαλτικη ειναι ΠΡΟΣΕΥΧΗ και οχι απλως μουσικη
Την καθε προσευχην, εαν και #στερεοτυπωμενη# βαση γνωστων λεξεων, κινησεων =μετανοιων και σχημα σταυρου == δυναται να την απαγγειλη τις [B]διαφορετικως[/B] [B]αναλογως [/B]την ΣΤΙΓΜΙΑΙΑΝ περιπτωσιν

Αλλοιως θα απαγγειλη το #Πατερ ημων# οταν ανακλυψι οτι εχει καρκινο, αλλοιως οταν βλεπει να καταποντηται το πλοιον με το οποιον διαπλεει και αλλοιως εν τω πανυγηρικω εσπερινω και βεβαιως ολα αυτα αλλοιως οταν τα λεγει με αλλον Χριστιανον


Η [B]ποικιλια[/B] επιτρεπεται διοτι ο Ανθρωπος ειναι [B]εικονα Θεο[/B]υ και εχει σκοπον την [B]ομοιωσιν[/B] τουτεστη την [B]Θεωσιν =Θεος γινεται ανθρωπος και ανθρωπος γινεται θεος η ινα θεωση τον ανθρωπον[/B]



Ουτως, ωστε ο [B]Αθρωπος[/B] να γινει [B]Ποιητης,[/B] αλλα και δια μην φευγει μακρυα δογματικως τε και ΘΕΟΛΙΓΙΚΩΣ απο την ορθοδοξον νοοτροποιαν,

δι αυτο και η ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ[B] ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΕΙ απο γενεαν εις γενεαν ΤΥΠΟΥΣ [/B]τους οποιους δυναται να χρησιμοποιηση ο καθε ιεροκυρηξ, ο καθε λειτουργος και ο καθε ΨΑΛΤΗΣ ωστε να γινει [B]ΠΟΙΗΤΗΣ ανευ φοβου [/B]να [B]εκτραπη της ΠΑΡΔΟΣΙΑΚΗΣ[/B] οδου την οποιαν του ΕΧΑΡΑΞΑΝ και του υποδεικνυουν οι αγιοι #προ# αυτου, [B]ΜΙΜΟΥΜΕΝΟΙ τον Χριστο[/B]


Επιστημονικως, οι [B]ΤΥΠΟΙ παραλληλιζονται με τα χρωμοσωματα και τα γονιδια[/B] τα οποια #ΑΝΤΙΓΡΑΦΟΝΤΑΙ# μετα μεγιστης προσοχης και ΕΠΑΝΟΔΙΩΡΘΩΣΕΩΣ λαθων =λιγοτερον απο ΕΝΑ λαθος στις περιπου 1 x 10^9 αντιγραφες !

Δηλαδη, οτι γονιδια ειχαν εδω και 4 000 χρονια οι προγονοι μου αυτα εχω κι εγω κατα 99 τις εκατω

Τα γονιδια αυτα, οταν ευρισκονται εντος καποιας γεωγραφικης περιοχης απο την οποιαν ουτε εξερχονται αλλ ουτε εισελθονται ΑΛΛΩΝ λαων γονιδια λεγεται [B]« gene pool »[/B] == θα το ονομασω #συγγεκριμμενην ομαδαν γονιδιων#

Κατα παρενθεσιν, μερικα γονιδια ειναι σχεδον ιδια εις ολους τους λαους και εις ολα τα ζωα ενω αλλα ειναι διαφορετικα
Το κατα ποσο ομοιαζουν λεγεται #[B]ομολογια[/B]#

Οσο [B]φευγωμεν[/B] απο #διδυμα# αδελφια και απο την οικογενειαν τους και απο την φυλην τους και απο το ειδος τους ++ανθωπος η ζωον++ τοσον δε περισσοτερως [B]ΜΕΙΩΝΕΤΕ η ομολογια [/B]

πχ Η αναλυσις ενος γονιδιου εδειξε πχ οτι ο Ελληνικος λαος διαφοροποειται σχεδον αμεσως εξ αρχης των αλλων Ευπαικων λαων και οτι οι Τσιγγανοι ειναι Ινδιακης καταγωγης

Δια να γεννησει ανθρωπον ο ανθρωπος, πρεπει να ενωθουν αρσεν και θυλη #εις σαρκαν μιαν# == και ουτως ενονονται ΔΥΟ [B]υποκατηγοριες[/B] του #[B]ομοδοξου ομογλωσσου ομοηθου[/B] # « gene pool » εαν προκειται δια [B]Ελληνες ορθοδοξους[/B]

Κατ αναλογιαν, δια να [B]ΔΗΜΟΥΡΓΗΘΗ[/B] καποιος ΨΑΛΤΗΣ πρεπει να ακουσει [B]ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ [/B]διδασκαλους και να [B]ΜΙΜΙΘΕΙ [/B]ωστε να [B]αφομοιωσει [/B]διαφορους[B] ΤΥΠΟΥΣ [/B]της ψαλτικης τεχνης, τους οποιους θα χρησιμοποιησει με το πρεπον #[B]γνωθι σεαυτον[/B]# το οποιον θα του διδαξουν επισης οι διδακαλοι του αλλα και το περιβαλλον του οπως η εκκλησια

Ουτως [B]περιπου 10 παραδοσιζκοι ψαλτ[/B]ες ειναι ικανοι να διασωσωσουν ΟΛΑ τα παραδοσιακα ακουσματα και να τα μεταδωσουν εις την επωμενην γενεαν

Εν ολιγοις, [B]οχι ενας[/B] ψαλτης [B]αλλα [/B] ΠΟΛΛΟΙ #[B]ΨΑΛΤΕΣ ΓΕΝΝΟΥΣΙΝ ΨΑΛΤΑΣ[/B]#


και

ο καθε[B] ψαλτης γινεται ποιητης [/B]οπως Τον Πλαστην του διοτι την #καθ ομοιωσιν# οδον του την εχουν ειδη χαραξει ΑΛΛΟΙ, ΑΓΙΟΙ, οι οιποιοι εκκριναν ως ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΤΕΙΝΟΝΤΑ τα ακουσματα τα οποια μας αφησαν με τους καθε 10 ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ ψαλτο διδακαλους της καθε εποχης


Δι αυτον τον λογον ο Ψαλτης [B]ΔΕΝ ειναι ΜΗΧΑΝΗ[/B], και η ελξις ΔΕΝ πρεπει να γραφεται [B]ΜΑΝΙΟΔΩΣ[/B] ωστε να τον μετατρεψει εις ΜΗΧΑΝΗΝ εκτελουσα ΟΛΙΓΟΤΕΡΟΥΣ τυπους, γινοντας ουτως [B]ΠΡΟΠΑΤΟΡ ΤΕΡΑΤΟΝ εις επωμενας γενεας[/B]

Δια τους φιλοπεριεργους, απ ολες της 5 ωρες του Ιακωβου, ΜΙΑΝ φοραν και μονον καμνει [B]Δυτικοπρεπεπην ελξιν[/B], συμψαλλοντος του κανοναρχου εις τροπαριον περιεχον φθοραν δευτερου ηχου

Επειδη την ειπεν ο Ιακωβος ΜΙΑΝ φοραν, πρεπει εμεις να ψαλλομεν ΜΟΝΟΝ αυτην ελξιν αλλα και σε ΚΑΘΕ σημειον οπου μας συστηματικοποιουν οι Σιμωνοκαριτες;


ΟΧΙ βεβαια, και ελπιζω να εξηγησα ευκολονοητως διατι η [B]ΤΕΡΑΤΟΓΕΝΗΣΙΣ [/B]τους αποκαθηστα [B]ΑΙΡΕΣΙΝ [/B]εφ οσον [B]παραβιαζει [/B]οχι μονον τους [B]της φυσεως[/B] αλλα και τους της [B]ορθοδοξου εκκλησιας κανονας[/B] λογου οτι δεν [B]εσεβασθησαν την ΚΛΙΣΗΝ αυχενος [/B]ενωπιον ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΝΑΝ [B]παραδοσιακον ψαλτην [/B]της εποχης των μετα ΕΙΛΙΚΡΙΝΟΥΣ [B]ΠΡΟΘΕΣΕΩΣ[/B] να τον [B]ΜΙΜΗΘΟΥΝ[/B] =ευραστηθησαν απλως εις το να τον #καταγραψαουν# οπως οι ΙΔΙΟΙ τον #αντελυφησαν#


88888888
88888888

[B]Περι Νε νε να και περι ενταξεως εναντι αφομοιωσεως[/B]

Ο Καναδας ==πολυ πιο μακρυνος απο την Γαλλιαν δια τους εν Ελλαδι μεθοδολογουντας# ειναι μία [B]πολυ εθνιστικη χωρα[/B] και απο μικρος ακουγα τους Ελληνας λογιουs να λεγουν == [B]#ΝΑΙ εις την ενταξην αλλ ΟΧΙ εις την αφομοιωσην# « YES to integration, no to assimilation »[/B]

Καποτε μου ειπε ο [URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Father_Andreas_DESIPRIS/"]Π Ανδρεας Δεσιπρης[/URL] =η αδελφη του =η ηγουμενη εις την οποιαν απεκαλυφθησαν τα ιερα λειψανα του οσιου Εφραιμ του Ρωσου

#== τα παλαια τα χρονια επετρεπαν εις τους [B]ψευδους[/B] να ψαλλουν εν τη ωρα του κοινωνικου και, επειδη ητο ανικανοι να προφερουν το Αλληλουια, η [B]δυσαθρωδες αποδοσις[/B] τους ειχε ως αποτελεσμα να ακουγεται #Α νε νου ι α# εξ ου και το #[B]τενεναρισμα[/B]#

Το αληθες αυτου και ο προδιοσμος καποιας ιστορικης πηγης θα ητο αξιον ερευνης



Το διηγημα αυτο ειναι εντονον παραδειγμα ΕΝΕΡΓΟΥΣ ΕΝΤΑΞΕΩΣ διαφορων ανθρωπων [B]μετ αναπειριας[/B] εν τη θεια λατρεια

Ειχα ρωτησει τον Τσολακιδην περι της προφορας του γορθμικου ψψς προς τον χαρακτηραν #ν# και μου απηντησε #[B]δεν ειναι ακριβως το ιδιο, διοτι το #μασαμε# λιγο [/B]

Εδω εχομεν ΑΛΛΟ παραδειγμα της ορθοδοξου νοοτροποιας κατα την οποιαν ΔΕΝ γινεται να τινει τις προς το τελειον [B]ΧΩΡΙΣ[/B] να ΕΝΤΑΞΕΙ καποιο στοιχειον το οποιον δυναται να θεωρησει η [B]ΔΥΤΙΚΗ νοοτροποια [/B]ως ΑΤΕΛΕΣ και λανθασμενον


ΔΕΧΕΤΑΙ δηλαδη η εκκλησιας μας να ΓΙΝΟΝΤΑΙ [B]μικρο λαθακια [/B]και τα θεωρει ΟΧΙ ως καταστροφικα αλλα ως [B]ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ[/B] == απαραιτητα δια να ΜΕΝΟΜΕΝ εις την ΘΕΣΙΝ μας και μην [B]νομιζομεν[/B] οτι #εφθασαμεν τους Αγγελους# εν τω αδειν

Τα μικρολαθακια [B]ΚΑΛΥΠΤΟΝΤΑΙ[/B], και αυτο το επροσεξα οταν ηχογραφησα χωροδιαν με ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ μικροφωνον δια το καθε μελος =πολλα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ φαλτσακια αλλα ενα ΧΩΡΟΔΙΑΚΟ #καλον ακουσμα#

Εννοειτε οτι τα [B]ΧΟΝΤΡΑ λαθοι [/B]ακουγονται ως λαθοι, αλλα τα δε μικρα συμβαλλουσιν ωστε να διακρινειται οτι [B]προκειται δια ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ και οχι δια ΜΗΧΑΝΕΣ[/B]


Ουτως μας επλασε ο Θεος ωστε [B]οχι μονον [/B]να [B]ΔΕΧΟΜΑΣΘΕ[/B] τα μικρο λαθακια των αλλων αλλα και να μας [B]ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ [/B]δια την προσευχην ως και την υπενθημισην της ανθρωπινου καταστασεως ημων


Εις το [B]αλλον ακρον[/B] υπαρχει ο [B]ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΟΣ[/B] ο οποιος απαγορεθεται απο την Εκκλησιαν μας και ο οποιος εφθασε εις παρακμην εν τη Δυση δια να [B]αντικαταστηθει[/B] η φωνη της γυναικος


Κατα ποσον το επετρεψε και η δικη μας εκκλησια επι #Βυζαντινης# εποχης ειναι και αυτο ενα θεμα, αλλ ο ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΟΣ απαγορευεται


Ο [B]ευνουχισμος[/B] αποτελει [B]κριτηριον ΑΦΟΜΙΩΣΕΩΣ[/B] εις κανονας και [B]ιδανικα [/B]καποιας σκεψεως [B]δυτικοπρεπεστατης[/B]

Ουτως, λοιπον, ο [B]σωματικος[/B] αλλα και ο [B]ΑΣΜΑΤΙΚΟΣ ευνουχισμος [/B]αποκαθηστουν πραξεις αι οποιαι ειναι [B]ΑΝΤΙ χριστιανικες[/B]

Δι αυτο και η καθε #ι[URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Hypermachoi_Anti_Simon_Karas/GKM_sissy_choirs.html"]λαροχορευτικη[/URL]# χωροδια η οποια εκτελη αναλυσεις ΧΩΡΙΣ ανισοχρονες διαιρεσεις χρονου και κατι #ΠΕΤΑΓΜΑΤΑ# και #ΟΥΡΑΝΙΣΜΑΤΑ# τα οποια ΔΕΝ υπαρχουν
ΜΗΤΕ εις την προφορικην παραδοσιν
ΜΗΔΕ εις την Γρηγροριανην παλιογραφικην η οποια εκφραζει ΕΠΙΤΥΧΟΣ μετα γραφικης μορφης και αναπαραστασεως τους ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΤΑΤΟΥΣ λαρυγισμους ημων

δι αυτο λεγω οτι η καθε #[B]ιλαροχορευτικη[/B]# χορωδια αποδιδει τελικως μιαν ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΕΝΗΝ μελωδιαν και αποκαθιστα, δι ακομη μιαν φοραν, [B]εκφρασιν[/B] η οποια ειναι [B]ΕΝΑΝΤΙΑ των ιερων κανονων και ουτως == ΑΙΡΕΣΙΝ[/B]


Εις τον Καναδαν συναψαλλε πολλακις μετ εμου ο 21 ΤΡΙΣΩΜΙΑΚΟΣ == διανοητικως καθηστεριμανος Κωνσταντινος, ο οποιος εκοιμηθη εις ηλικιαν 35 ετων και οποιος ειχεν προφοραν #τενεναρισματος# οταν εψαλλε μονος του το #αλληλουια # του #Αγιοριτικου# συντομου πολυελεου εις ηχον πρωτον