Μη ουν σκανδαλιζεσθε .... ΚΑΝΟΝΑΡΧΗΜΑ... Σιμωνοπετριδικο Νεο Κυμα
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4633&postcount=6
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4781&postcount=9
[QUOTE]
Μαγδαληνή Κουμπαρούλη
Γεώργιε σε ευχαριστώ για τα παραπάνω.Πολύ κατανοητά.
Η χορωδία που σχολίασες πάντως είναι των Βατοπαιδινών πατέρων (για σένα "ιλαροχορεύοντες"[/QUOTE]
ΓΚΜ
Μαγδαληνη,
ΔΕΝ εναντιωνομαι ΜΟΝΟΝ τους Βατοπαιδινους, αλλα, οπου οπως και θα διαβασεις κατωθι, εναντιωνομαι ΕΠΙΣΗΣ τους Σιμωνοπετριτες και τις Ορμυλιανες και ΟΣΟΥΣ και ΟΣΕΣ ΚΑΤΑΠΑΤΟΥΝ παραδοσεις δια να καμνουν το ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ μερακι και να δημιοθργησουν δικο τους ΣΤΥΛ και να πωλησουν δικο τους ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΔΙΣΚΟ και CD δια να επιβιωσουν εις ΒΑΡΟΣ της παραδωσεως
Ειχα καταλαβει οτι επροκειτο περι Βαταπαιδινων και διευθηνσιν Κωνσταντινου
Το οτι ΔΕΝ ψαλλουν #ΑΓΙΟΡΙΤΙΚΑ# ειναι ευκολονοητον διοτι αναλογως την εποχην και το CD, γινονται ΑΓΝΩΡΙΣΤΕΣ η #μία εκδοσης ως προς την αλλην#
Εν συγκρισει, πχ, ητε ακουσεις Στανιτσα το 1950 η το 1980, καταλαβαινεις οτι προκειτε δια τον ΙΔΙΟΝ ανθρωπον και το ιδιον υφος, παρ ολον οτι υπαρχουν καποιες διαφορες
Εγραψα οτι ειναι οι ως ανωθι ηχογραφηθεντες Βατοπαιδινοι ΦΑΛΤΣΟΙ διοτι ψαλλουσιν ΠΟΛΛΑ διαστηματα ΠΙΑΝΟΥ οπως βεβαια τους τα εδιδαξαν ο Αγγελοπουλος και ο Κωνσταντινου
Επειδη ομως ΠΟΛΛΟΙ εξεσηκωθησαν εναντι τοιουτων ΑΣΧΕΤΩΝ ακουσματων, οι ΙΔΙΟΙ #διδασκαλοι# Αγγελοπουλος και Κωνσταντινου, συν το χρονω, ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΣΙΝ πολλα #πηδηκτα#, #ιλαροχορευτικα# ακουσματα
Δηλαδη, η #παραδοσις# οπου μας #εψαλλε# η #ΕΒΧ# την εποχην του #1980 καπως #αλλαζει# το 2008, και ο ιδιος ο αδελφος σου το γραφει οτι #δεν ειναι ιδιοι# αλλα #καλυτεροι# δηλαδη =πιο στρωτοι
Εν συγκρισει, οταν με ακους να ψαλλω το 1986 και το 2008 #κατα παραδοσιν#, ΙΔΙΟ ειναι το ακουσμα
αλλα απο το;το 1991 εως το 2000 οπου #εψαξα# κι εγω κατι το #προσωπικο#, ΔΕΝ ακουγωμαι ιδιος
Συμπερασμα =η ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ ΟΥ δεχεται #ερευναν# προσωπικην =
δι αυτο και λεγεται ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ == καποιος μας την ΔΙΔΕΙ, την ΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝ και την ΔΙΑΔΙΔΟΜΕΝ το κατα δυναμιν ΑΠΑΡΑΛΛΑΚΤΟΝ
Εαν εχουσιν #χρονον# οι υπο Κωνσταντινου #διεθυνωμενοι# Βατοπαιδινοι, αυτος ο ΧΡΟΝΟΣ ΔΕΝ ειναι παραδοσιακος
Δεν υπαρχει ο ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΠΑΛΜΟΣ αλλα αντι αυτου, ο ΔΥΤΙΚΟΣ παλμος
Και ποια η διαφορα;
Ο Δυτικος παλμος απλος ΚΡΟΥΕΤΑΙ ως ΚΥΝΒΑΛΛΟΝ
Ο δε ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ κρουεται ως ΕΜΠΝΕΥΣΤΟΝ οργανον
Υπαρχει ΠΑΝΤΟΤΕΣ η ΩΘΗΣΙΣ δια του ΠΕΡΑΣΜΑΤΟΣ απο ΚΑΤΩ απο τον φθογγον οπου θα ξεκινησωμεν
δηλαδη ΣΠΡΩΧΝΟΜΕΝ =ΩΘΟΥΜΕΝ τον ΚΑΘΕ φθογγον ως να σχπρωχνομαι ενα παιδακι εις την ΚΟΥΝΙΑ ===
πιανωμεν την κουνιαν οπως μας ερχετε και την ΣΥΝΟΔΕΥΩΜΕΝ διδοντας ΟΜΑΛΗΝ αλλα ελλατηριωδες ΩΘΗΣΙΝ
αλλον γραφικον παραδειγμα της ΩΘΗΣΙΣ εν τω χρονω ειναι η #κουταλλα σουπας#
ΕΣΤΩ η επιφανεια του Υγρου ο φθογγος απ οπου ξεκιναμε
και εστω το πιατο οπου θα μεταβιβασωμεν την σουπαν ο φθογγος οπου θελωμεν να καταληξωμεν
Ο μέν ΔΥΤΙΚΟΣ χρονος =#κουταλλα#= πιανει ΜΟΝΟΝ επιφανειαν και ουτως, ευαρεστητε με το μεταγγυαςει ΜΟΝΟΝ ζωμον
Ο δε ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ χρονος =#κουταλλα#= ΒΟΥΤΑΕΙ εις βαθος και, με κινησιν οριζοντιον αλλα και καθετον, ΠΙΑΝΕΙ SOLID υλικον και το ανεβαζει εις την επιφανειαν του υγρου ΠΡΟ του να το ανεβασει εις την επιφανειαν του δοχειου
Η ΟΥΣΙΑ του ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΔΕΝ ειναι μονον η ΚΡΟΥΣΙΣ αλλα τοι γινεται ΠΡΙΝ και ΥΣΤΕΡΟΝ τουτεστην η ΠΡΟΣΛΗΨΙΣ ΚΑΙ η ΛΗΨΙΣ χρονου
Εχω καποιες κασσετες απο την Ορμυλιαν
ΔΕΝ εχω δικαιωμα να τις δημοσιευσω διοτι εδωσε αδειαν ο τοτε Ηγουμενος Αιμιλιανος οπως ηχογραφηθουν δια να μαθουν ΤΥΠΙΚΟΝ αι εν Γαλλια μοναχες
Θα καμνω μιαν εξαιρεσιν ομως, και παραχωρω διπλα διπλα καποια ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ ως και κατι ΑΣΧΕΤΑ νεωτερσιτικα ακουσματα
Οπου εκτελουν ΠΑΡΑΔΟΣΙΝ οπως την ακουσαν, αι μοναχες ψαλλουσιν ΟΡΘΩΣ =χρονικως τε και διαστηματικως
ΟΠΟΥ δε ψαλλουσιν νεοτεριζοντα μαθηματα, η οπου εισαγουν ΕΝΑΡΜΟΝΗΣΙΝ του ισου, ΟΛΑ αλλοιωνωνται =Χρονος, αλλα και διαστηματα ως και αι ελξεις οπου γινονται ΣΙΜΩΝΟΚΑΡΑΙΤΙΚΕΣ
ΟΡΜΥΛΙΑ ΑΓΡΥΠΝΙΑ
πχ
Εισ το νεωτερον #μαθημα# #εισελεθωσομαι# ακουγωμεν Σιμωνοκαραιτικα
Θα ακουσετε ΑΝΟΙΧΑΝΤΑΡΙΑ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ =απο ΧΡΟΝΟΝ αλλα και εις τα πλειστα ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ == εκτος εις το τελος καποιων γραμμων οπου καμνουσιν Σιμωνοκαραιτικα διαστηματα διοτι παραδοσιακην μαθησιν ουκ εχουσιν οι μοναχαι
Εις την αρχην του ΑΝΤΑΝΕΛΕΙΣ και του ΕΞΑΠΟΣΤΕΛΕΙΣ ακουγεται το ΚΑΘΑΡΩΣ παραδοσιακον υφος
Θα ακουσετε Κεκραγαριον αργον Ιακωβου ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΝ == ιδιαιτερως εις την ΑΡΧΗΝ με ΑΡΙΣΤΟΝ ορθοδοξον ΠΑΛΜΟΝ
και εις την λεξιν #ΕΚΕΚΡΑΞΑ# =ΕΚΕΙ τα λεγει οπως πρεπει η ηγουμενη
Αυτη η ΩΘΗΣΙΣ αντιπαραστενεται γραφικως εν τη παλαιογραφικη Γρηγοριανη ψαλτικη δια του σημειου του λεγομενου #pes# η #ποδαν# της Γρηγοριανης διοτι ομοιαζει με #ποδαν#, οπως ο και ο Λατινικος χαρακτηρ #J#, =εχει σχημα ΠΟΔΟΣ η ... #ΚΟΥΤΑΛΑΣ#
Ακουσατε την ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΗΝ #κουταλαν# οπου καμνει η ηγουμενη εν τη λεξει #εισΑΑΑΑΑΑΑκουσον μου# εν τω τελος του πρωτου Στιχου του αργου κεκραγαριου
Το ιδιον ισχυει και εις το ΔΟΞΑ των Ανοιξανταριων
Μετα ομως εισαγονται σιγα τα Δυτικα τραγουδακια και βαλτσακια
Τσ ατιχηρα του εσπερινου ειναι παραδοσιακα == εκτος απο το κανοναρχησμα
Η κανοναρχισες ειναι ΦΑΛΤΣΕΣ =εαν τα ελεγαν RECTO TONO ΟΠΩΣ και πρεπει, ΔΕΝ θα ειχαμε προβλημα
ΑΛΛΑ επειδη οταν αφηνωμεν τις γυναικες ελευθερες, πολλακις ειναι ΑΝΗΚΑΝΕΣ να ελεγξουσιν την ΥΣΤΕΡΙΑΝ τους, δι αυτο ακουγωμεν και καποιαν #κανοναρχον# να κανοναρχει εως ΗΔΟΝΙΣΤΙΚΟΥ σημειου, προσποιυντας ΕΚΦΩΝΗΣΕΙΣ ιερεως και κατα ΦΑΛΤΣΟ τροπο βεβαια
Τοιουτου ειδους ΗΔΟΝΙΣΤΙΚΕΣ #διακονισσο εκφωνησεις# της καθε κανοναρχου οπου η μια δεν φτανει την αλλην εις τον ηδονιστικων τους συναγωνισμον,
καποιος αλλος ηγουμνενος, κατω απο ιδιες συνθηκες, θα την ειχε σταματησει ΕΠΙ ΤΟΠΟΥ λεγοντας της =
#ΤΙ καμνεις παιδι μου == εκφωνεις ως #Διακονισσσα# η Κανοναρχεις;#
Αυτα και πολλα αλλα ασχετα θα ακουσετε
πχ Αναγνωσιν του Αγιος ο Θεος =ουδεις χωρισμος των συλλαβων Α=γι=ος αλλα μαλλον Α=γιος
Προσεξατε επισης το ΜΑΚΡΩΤΑΤΟΝ ΩΜΕΓΑ αντι του Βραχεου ΟΜΙΚΡΟΝ εις τας συλλαβας ΑγιΟΟΟΟΟΟΟς
Να ακουσετε προσεκτικως το Απολυτικιον εν ηχω Τριτω =εκει οπου ομιλει και η ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ ==ΟΛΑ ειναι σωστα =ο ΔΙ ΥΨΗΛΟΣ αλλα χαμηλωμενος οταν κατεβαινωμεν εις τον ΠΑ οπως το εκτελει η Δεξιος #ψαλτισσα#
Η αριστερη ειναι ΕΝΤΕΛΟΣ δυτικη =ο ΔΙ χαμηλος
πχ Εν τω πολυελεω #Δουλοι Κυριον#ακουγωμεν ΣΥΝΘΕΣΙΝ αλλα και ΑΠΟΔΩΣΙΝ στιχων οπως ψαλλουσιν επι των ημερων μας καποιοι ΑΣΧΕΤΟΙ Δυτικοι αλλα και ιδικοι μας #σπεσιαλιστες# τα παραδοσαιακωτατα Γρηγοριανα μέλοι
πχ το Τελος του #Εξομολογεισθε#
πχ τους ΑΙΝΟΥΣ αλλα ιδιαιτερως τους ΣΤΙΧΟΥΣ, με ΔΥΤΙΚΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΟΝ χρονον, διαστηματα, ελξεις, και αναλυσεις και ΑΡΜΟΝΙΕΣ =και ο ηγουμενος, αντι να τα ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ επι τοπου, ευλογει
Ολα κι ολα, ακουγωμεν ΚΑΠΟΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ Παραδοσιακα
ενω τα δε υπολοιπα εισιν #Νεο κυμα# εποχης 1970 αλλα και Σιμωνοκαραιτικα
Εχω γραψει και του νυν ηγουμενου === αλλα ΓΙΝΕΤΑΙ να μου απαντησει; ==το #ΝΕΟ ΚΥΜΑ# του πατρος Γρηγοριου εχει τωρα ΕΔΡΑΙΩΘΕΙ ===και πωλει βεβαια βιβλους και CD ως #παραδοσιν#
απο τα #ΤΡΑΓΟΥΔΑΚΙΑ# και #ΚΑΛΑΝΤΑ# με ΔΥΤΙΚΟΤΑΤΑ διαστηματα και ισοκρατηματα εναρμονισμενα κατα το στυλ #νεο κυμα εποχης 1970# οπου εχει #συνθεσει# ο π Γρηγοριος
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ θα επρεπε να ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΙ αυτο το EΠΙΣΗΣ ΑΣΧΕΤΟΝ αλλα και ΑΝΤΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ εν τη νοοτροποια ΕΡΓΟΝ το οποιον εχει καταστρεψει ΕΝΤΕΛΟΣ την ΔΟΜΗΝ και την απαγγελιαν των ιερων υμνων μας
Χαριν εις τον π Γρηγοριον, το ΨΑΛΤΗΡΙΟΝ του Προφητανακτος και ψαλμωδου Δαυιδ εχει καταντησει == ΚΑΛΑΝΤΟΛΟΓΙΟΝ == ΚΑΛΑΝΤΑ και μουσικη #νεο κυμα# της δεκαετις 1970 μας εσυνεθεσε ο #υμνωδος# αυτος
Δυστυχως ο προιν ηγουμενος Αιμηλιανος εδωσε ευχες και ευλογιες να εκτυπωνονται και να ηχογραφουνται ΑΣΧΕΤΑ ασματα τα οποια μιμουνται οι νεοι και οι νεες =τα Σιμωνοπετριδικα# == ως να μας αρκουσαν τα #Σιμωνοκαραιτικα#
Τι να ΠΡΩΤΟΔΙΟΡΘΩΣΕΙ κανεις == οτι και να επροσπαθησα εν τω Γαλλικω μετοχειω, εις ματην εκοπιασα == οτι ακουσαν αυτο και εμαθαν οι εδω μοναχες == ΣιμωνοΚαραιτικοΠετριδικα
[QUOTE]Αρχικό μήνυμα απο Hristakis
Υ.Γ.μην "σκανδαλιστεί" κανείς επειδή αναφέρω πάνω από 8 ήχους...πρόκειται περί κλάδων τους...οι ήχοι είναι 8 αλλά οι κλάδοι τους πολλοίίίίίίίίίίίί[/QUOTE]
ΓΚΜ
ΔΕΝ σκανδαλιζομαι οπως #σκανδαλιζεσθαι# με τους #αγενες# τροπους μου καποιοι ΠΑΠΥΡΟΛΟΓΟΙ
Οταν σας ζηταω να μου αποδιξεται ΕΜΠΡΑΚΤΟΣ δια ηχογραφησεων ΤΙ ψαλλεται ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΣ =τουυτεστην κατα ΠΟΙΟΝ διδασκαλον αποδιδεται διαφορους σπαραγοντες της ψαλτικης μας παραδωσεως ωστε να αναλυσωμεν ΕΝ ΦΑΣΜΑΤΟΓΡΑΦΩ τον ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΝ και αλλα τις ιδικες σας ΑΠΟΔΩΣΕΙΣ
εσεις, αντι να αμυνθητε τις Αγιοριτικες φωτογραφιες και ΑγιοΣοφιτικες αναπαραστασεις, #ΣΤΡΕΦΕΣΘΑΙ και ΠΙΑΝΩΣΘΕ# δηλαδη, #σκανδαλιζεσθαι# με τους #αγενες# τροπους μου
Λοπον, ΨΑΛΛΑΤΕ
πχ
==τον Πριγγον οπως #κατεγραψε# ο Γ. Κωνσταντινου και με τα διαστηματα της ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ δια να ΣΥΦΚΡΙΝΟΜΕΝ με τον Πριγγον
== αλλα και καποιο Μαθημα της αρεσκειας σας οπου να εχει ψαλλει καποιος Αγιοριτης ο οποιος να ητο απο οσους εχω ηδ επιλεξει
==ωστε να καταλαβομεν ΟΛΟΙ μας μια και καλη εαν ο ΠΡΙΓΓΟΣ, εστω και φαλτσος, η και ο Αγιοριτης της επιλογης σας, εψαλλαν ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ παραδοσιν με ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ ΔΙ ΚΕ η
ΜΗΠΩΣ θα πρεπει να #διορθωσμεν# ΟΛΟΚΛΗΡΟΝ το ΑΓΙΟΝ ΟΡΟΣ και τον ΠΛΑΝΗΤΗΝ βασειν της ΔΥΤΙΚΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΗΣ ΣΙΜΩΝΟΚΑΡΙΤΙΚΗΣ αντιληψεως περι ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΩΝ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ αλλα και ΜΑΚΑΜΙΑΚΗΣ αντιληψεως περι ηχων
ΔΕΝ σκανδαλιζομαι == διοτι οταν ακουγω παραδοσαικους Αγιορειτας να ΨΑΛΛΟΥΝ, ΕΧΩ ΓΝΩΣΙΝ το τι πραττουσιν και διοτι ειμαι ικανος να τα ΑΝΑΠΑΡΑΓΩ εως καποιον βαθμον
Εσεις ολοι οι Σιμωνοκαραιτες, με ολες τις σχολες και θεωριες και μεθοδοιυς σας και #ηχους και υπο ηχους σας# εισαστε ΑΝΙΚΑΝΟΙ να αναπαραγεται εστω και ΕΝΑ ΝΗ ΠΑ ορθον
ΔΙΑΤΙ να σκανδαλισθω με το τι γραφει το καθε ΑΣΧΕΤΟΣ
ΣΚΑΝΔΑΛΙΖΟΜΑΙ απλως με το οτι τα διαβαζουν καποιοι ΝΕΟΙ ο οποιοι, αθελα τους, θα ασματωδουν, μονοδιακως τε αλλα και ΟΜΑΔΙΚΩΣ, με ΦΑΛΤΣΟΙ οπως ολους εσας
Λοιπον, ιδου καποια ΑΠΛΑ πραγματα περι κανοναρχησματος
ΕΝΑ ειναι το ισον
και το κανοναρχησμα γινεται ΣΥΝΤΟΜΩΣ επι του ΙΔΙΟΥ ΦΘΟΓΓΟΥ, ΑΝΕΥ αλλαγηςζ, απλως μονον με καποιαν ΩΘΗΣΙΝ τουτεστην μίας ελαφρους αλλαγης συχνοτητος προς τα κατω και υστερον προς τον φθογγον του ΙΣΟΥ, ομοιαζοντα εν σχηματι του παλαιογραφικου Γρηγοριανου #PES# = #ΚΟΥΤΑΛΑ#
Κατ οικονοίαν, επιτρεπεται δια ορισμενους να αλλαγει η βασεις εις τετραχορδον και πενταχορδον
Τωρα οτι και να γραψει ο καθε #σπεσιαλιστας# του Καρα η και καποιος αλλως, ειναι ΕΚΤΟΣ παραδοσεως οσον με αφορα
Στο κατω κατω, διδακαλον ειχα τον ΠΡΩΤΟΝ κανοναρχον του Πατριαρχειου Κωνσταντινουπολεως επι Πρωτοψαλτειας Ιακωβου
και ΟΧΙ καποιον ΑΡΧΙΦΑΛΤΣΑΡΟΝ παπυρολογον η καποιαν #ηδονο διακονισσο εκφωνουσα# μοναχη αδουσα κατ ιδιαν ΝΕΟΤΕΡΙΣΤΙΚΗΝ νοοτροπιαν
ΜΙΑ ειναι η ψαλτικη παραδοσις
αλλ εχει πεσει σε χερια ΑΣΧΕΤΩΝ ο οποιοι ΔΙΑΜΟΡΦΟΝΟΥΣΙΝ και ΠΑΡΑΓΟΥΣΙΝ ΝΕΟΤΕΡΙΣΜΟΥΣ ΜΑΝΙΩΔΩΣ ωστε να ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΟΥΝ με την ΙΔΙΚΗΝ τους #ιδιορυθμον# ΣΦΡΑΓΙΔΑΝ οτι εχει ΗΔΗ ΕΠΙΣΦΡΑΦΙΣΕΙ η ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ παραδωσις
samedi 29 mars 2008
Πατριαρχικοι Χοροι = Τεχνικες αναπαραστασεις χορωδιων παρα ΓΚΜ
Πατριαρχικοι Χοροι = Τεχνικες αναπαραστασεις χορωδιων παρα ΓΚΜ
[QUOTE=nikosthe;4777]Νομίζω αυτές που πλησιάζουν αρκετά το πατριαρχικό ύφος είναι ενδεικτικά: του Στανίτσα (πρώτη βέβαια), του Χρυσάνθου στο ναό του (Αγ. Δημήτριο, υποδειγματική!), η χορωδία του Ταλιαδώρου στο ναό του (ανάλογα και τη μέρα, αλλά την έχω ακούσει σε καλές φάσεις και αυτήν) του Φορτωμά, του Ζορμπά, του Σφήκα (από τους παλιούς δίσκους που κυκλοφόρησε, πάρα πολύ καλή! Αν έχει κάποιος κάτι ας το ανεβάσει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ!!!) Θα υπάρχουν κι άλλες βέβαια.[/QUOTE]
[B]ΟΥΔΕΜΙΑ[/B] εξ αυτων ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΙ εις το ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΟΝ ΧΟΡΩΔΙΑΚΟΝ υφος του Ιαλωβου οπου υπηρχε ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΟΝ και ΑΠΑΡΑΛΛΑΚΤΟΝ ισον =επι το πλειστον
#κοψηματα#, #μουγγριτα#, #πομπωδες# και #βορβορυγμωδες# αποδωσεις ΔΕΝ ακουετο επι Ιακωβου
Θα σας βαλω καποτες τον Τσολακιδην οπου κραταει ισον ο ιδιος
Απο την αλλην πλευραν, ουκ υπηρχεν ισον συνεχομενον [B]ΙΣΧΥΡΟΤΕΡΟΝ[/B] η και [B]ΙΔΙΑΣ ΙΣΧΥΩΣ[/B] εν τη [B]εντασσει [/B]ως προς τα πρωτας φωνας.... αλλ ουτε βεβαια Δυταικο πρεπες διαστηματα και εκθυλικιστικες ερμηνεις
Ιδου καποιες ιδικες μου #[B]χορωδιακες αναπαραστασεις[/B]# βασει οτι εμαθα
Λοιπουν βεβαια κανονασρχες και παιδικες φωνες εν τω ισω
[B][CENTER]Δυο και ανω Πρωτοφωναριδες[/CENTER][/B]
[B]Ηδη βαπτεται κατ Ιακωβον Πρωτοψαλτην[/B]
Ας αναλυσουν το ως ανωθεν Δοξαστικον και οι #παλαιγραφολογουντες# και να μου υποδειξουν τι θα εκαμναν οι ΙΔΙΟΙ βασει της ΙΔΙΚΗΣτους Παπυρολογικης αντιληψεως
Αξιωσημειοτος η ΑΛΛΑΓΗ καταμετρησεως ΧΡΟΝΟΥ εις το #πασχων#
Φαλτσα =εις το απηχημα, η επιταγχησις χρονικης αγωγης εις το τελος, #δοξα σοι =φαλτςο του πρωτου αλλα και εις το ισον εν τη καληξει
[B]Ηδη βαπτεται κατ Ιακωβον Ναυπλιωτην[/B]
Περιεχει διαφορες #ελξεις# εν τη αρχη
Προσεξατε ορισμενες αλλαγες ΕΝΤΑΣΕΩΣ του ΙΣΟΥ
πχ βαριτωνος εις το #Ηδη# απο κατω Δι
πχ βαπτεται
πχ εις την λεξειν #κατακρινετε# μπαινουν ενας ενας οι ισοκρατες ενω
ενω εις το κατακριΝΝΝΝΝΕΕΕΕται πεφτοθν ολοι ΜΑΖΙ
Προσεξατε την ομαλωτηταν του ισου εν τη λεγει #σωματος#
αλλα και τον ΠΑΛ¨ΟΝ οπου διδει ο ισοκαρατες εις τις τελεταιες λεξειςσ
#αγαΘΕ, Κυριε δοξα σοι#
Συνηχει βεβαια και ΜΗΧΑΝΙΚΟΝ ΙΣΟΝ δια να ήν χανω χρονον αλλα και να μην παιδευωμαι επι πλεον
Εις την εκτελεσιν ΣΥΝΕΠΤΙΓΜΕΝΟΥ ΧΡΟΝΟΥ, ακουσατε κατα ποσον γινονται ΟΜΑΛΩΣ αι αλλαγαι ΙΣΟΥ μετα #glissando#
Σε αυτο το #ΗΔΗ# βαπτεται ψαλλω τον ΚΕ εις το ΚΑΤΩΤΕΡΟΝ σημειον ΤΟΥ διατονικου του υψος εις την αρχην της λεξεως Ηδη == δια να ακουσθουν αι ελξεις . ΕΝΝΟΕΙΤΕ οτι ΔΕΝ εκα΄να υψεμενη ελξην οπως ο Πριγγος εις αθτο το σημειον διοτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ εις τους υπολοιπους ψαλτας εις ΑΥΤΟ το συγκεκριμμενον σημειον
Στιν ουσιαν, θα το εκαμνα ΕΝΑ τι υψηλοτερον =οπως τα υπολοπα Κε πχ και #ΙησΟΥΣ# ψαλτικον
:
Εμπροσθεν του ΗΥ ψαλλω, λοιπον ΔΕΝ γινεται να #ανοιξω# φωνην#
[B]Ατενισαι Πετρου Πελοπ[/B]
[B][CENTER]Μονοδος μετα ισου[/CENTER][/B]
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2007_Hellenic_Polyeleos_Epi_ton_Potamon_Chourmouzios_Mix_Vox_All_dry_RVRB_PU_01.mp3
Προσεξατε οτι ΠΑ ΔΕΝ υπαρχει εν τω ισω του Τριτου ηχου
ΜΟΝΟΝ ΓΑ, και κατ εξαιρεσιν Νη και Ζω εναρμονιον
ΟΥΤΩΣ ΔΕΝ χανεται το ακουσμα του ΤΡΙΤΟΥ ηχου
Κανονικως τα ΠΑΙΔΑΚΙΑ ψαλλουσιν επι του ΓΑ ΑΝΕΥ αλλαγης εν τω τριτω ηχω
Προσεξατε το ΠΩΣ οι ισοκρατες δινουν ΕΝΝΟΙΑΝ εις τας λεξεις με τας αλλαγας ΕΝΤΑΣΕΩΣ αλλα και διαδοχης εν τη αλλγη πατηματων =ποτε ΑΠΟΤΟΜΩΣ και ποτε μετα #glissando#
Ολα αυτα ειναι ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ [B]μικρο ΠΟΙΚΙΛΙΩΝ[/B] ωστε να [B]μην γινονται ΒΑΡΕΤΕΣ αι ΕΠΑΝΑΛΗΨΕΙΣ [/B]
[B]Τη Υπερμαχω Πετρου Αργον Διχορον[/B]
Εχει αρκετα #κτυπυγματα# εις κεντηματα και αθτο εινα ΦΑΛΤΣΟ εντασεως
Εχει και φαλτσα εις το ανω τετραχορδον... λογοθ αδυμαίας φωνις =Κα και Ζω χαμηλωμενα
η λεξιες #ελευθερωσον# #στεκει # σχεδον, αλλα ΦΑΛΤΣΑΡΕ το ισον !!
[B]Κοινωνικον Εις μνημοσυνον Πετρου Πελοπ εις ηχον Βαρυν [/B]
Ιδε και συζητησιν περι #Ειδηκων διατηματων Ηχου Βαρεως Διατονικου εκ του Ζω#
[B]Καλοφωνικος Ειρμος #Λιθον#[/B]
[B]Τη Υπερμαχω Πετρου Βυζαντιου[/B]
[B]Τη Υπερμαχω Πετρου Αργον Διχορον ΓΑΛΛΙΣΤΙ[/B]
Εδηναμωσα ΕΠΙΤΙΔΕΣ το ΙΣΟΝ δια να το ακουγουν αι μοναχες
ΤΕΤΟΙΟΝ ισχυρον ισον ΔΕΝ επιτρεπεται εν τη Ορθοδοξω Εκκλησια διοτι ακουγωμεν σχεδον ΠΟΛΥΦΩΝΙΑΝ
[QUOTE=nikosthe;4777]Νομίζω αυτές που πλησιάζουν αρκετά το πατριαρχικό ύφος είναι ενδεικτικά: του Στανίτσα (πρώτη βέβαια), του Χρυσάνθου στο ναό του (Αγ. Δημήτριο, υποδειγματική!), η χορωδία του Ταλιαδώρου στο ναό του (ανάλογα και τη μέρα, αλλά την έχω ακούσει σε καλές φάσεις και αυτήν) του Φορτωμά, του Ζορμπά, του Σφήκα (από τους παλιούς δίσκους που κυκλοφόρησε, πάρα πολύ καλή! Αν έχει κάποιος κάτι ας το ανεβάσει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ!!!) Θα υπάρχουν κι άλλες βέβαια.[/QUOTE]
[B]ΟΥΔΕΜΙΑ[/B] εξ αυτων ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΙ εις το ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΟΝ ΧΟΡΩΔΙΑΚΟΝ υφος του Ιαλωβου οπου υπηρχε ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΟΝ και ΑΠΑΡΑΛΛΑΚΤΟΝ ισον =επι το πλειστον
#κοψηματα#, #μουγγριτα#, #πομπωδες# και #βορβορυγμωδες# αποδωσεις ΔΕΝ ακουετο επι Ιακωβου
Θα σας βαλω καποτες τον Τσολακιδην οπου κραταει ισον ο ιδιος
Απο την αλλην πλευραν, ουκ υπηρχεν ισον συνεχομενον [B]ΙΣΧΥΡΟΤΕΡΟΝ[/B] η και [B]ΙΔΙΑΣ ΙΣΧΥΩΣ[/B] εν τη [B]εντασσει [/B]ως προς τα πρωτας φωνας.... αλλ ουτε βεβαια Δυταικο πρεπες διαστηματα και εκθυλικιστικες ερμηνεις
Ιδου καποιες ιδικες μου #[B]χορωδιακες αναπαραστασεις[/B]# βασει οτι εμαθα
Λοιπουν βεβαια κανονασρχες και παιδικες φωνες εν τω ισω
[B][CENTER]Δυο και ανω Πρωτοφωναριδες[/CENTER][/B]
[B]Ηδη βαπτεται κατ Ιακωβον Πρωτοψαλτην[/B]
Ας αναλυσουν το ως ανωθεν Δοξαστικον και οι #παλαιγραφολογουντες# και να μου υποδειξουν τι θα εκαμναν οι ΙΔΙΟΙ βασει της ΙΔΙΚΗΣτους Παπυρολογικης αντιληψεως
Αξιωσημειοτος η ΑΛΛΑΓΗ καταμετρησεως ΧΡΟΝΟΥ εις το #πασχων#
Φαλτσα =εις το απηχημα, η επιταγχησις χρονικης αγωγης εις το τελος, #δοξα σοι =φαλτςο του πρωτου αλλα και εις το ισον εν τη καληξει
[B]Ηδη βαπτεται κατ Ιακωβον Ναυπλιωτην[/B]
Περιεχει διαφορες #ελξεις# εν τη αρχη
Προσεξατε ορισμενες αλλαγες ΕΝΤΑΣΕΩΣ του ΙΣΟΥ
πχ βαριτωνος εις το #Ηδη# απο κατω Δι
πχ βαπτεται
πχ εις την λεξειν #κατακρινετε# μπαινουν ενας ενας οι ισοκρατες ενω
ενω εις το κατακριΝΝΝΝΝΕΕΕΕται πεφτοθν ολοι ΜΑΖΙ
Προσεξατε την ομαλωτηταν του ισου εν τη λεγει #σωματος#
αλλα και τον ΠΑΛ¨ΟΝ οπου διδει ο ισοκαρατες εις τις τελεταιες λεξειςσ
#αγαΘΕ, Κυριε δοξα σοι#
Συνηχει βεβαια και ΜΗΧΑΝΙΚΟΝ ΙΣΟΝ δια να ήν χανω χρονον αλλα και να μην παιδευωμαι επι πλεον
Εις την εκτελεσιν ΣΥΝΕΠΤΙΓΜΕΝΟΥ ΧΡΟΝΟΥ, ακουσατε κατα ποσον γινονται ΟΜΑΛΩΣ αι αλλαγαι ΙΣΟΥ μετα #glissando#
Σε αυτο το #ΗΔΗ# βαπτεται ψαλλω τον ΚΕ εις το ΚΑΤΩΤΕΡΟΝ σημειον ΤΟΥ διατονικου του υψος εις την αρχην της λεξεως Ηδη == δια να ακουσθουν αι ελξεις . ΕΝΝΟΕΙΤΕ οτι ΔΕΝ εκα΄να υψεμενη ελξην οπως ο Πριγγος εις αθτο το σημειον διοτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ εις τους υπολοιπους ψαλτας εις ΑΥΤΟ το συγκεκριμμενον σημειον
Στιν ουσιαν, θα το εκαμνα ΕΝΑ τι υψηλοτερον =οπως τα υπολοπα Κε πχ και #ΙησΟΥΣ# ψαλτικον
:
Εμπροσθεν του ΗΥ ψαλλω, λοιπον ΔΕΝ γινεται να #ανοιξω# φωνην#
[B]Ατενισαι Πετρου Πελοπ[/B]
[B][CENTER]Μονοδος μετα ισου[/CENTER][/B]
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2007_Hellenic_Polyeleos_Epi_ton_Potamon_Chourmouzios_Mix_Vox_All_dry_RVRB_PU_01.mp3
Προσεξατε οτι ΠΑ ΔΕΝ υπαρχει εν τω ισω του Τριτου ηχου
ΜΟΝΟΝ ΓΑ, και κατ εξαιρεσιν Νη και Ζω εναρμονιον
ΟΥΤΩΣ ΔΕΝ χανεται το ακουσμα του ΤΡΙΤΟΥ ηχου
Κανονικως τα ΠΑΙΔΑΚΙΑ ψαλλουσιν επι του ΓΑ ΑΝΕΥ αλλαγης εν τω τριτω ηχω
Προσεξατε το ΠΩΣ οι ισοκρατες δινουν ΕΝΝΟΙΑΝ εις τας λεξεις με τας αλλαγας ΕΝΤΑΣΕΩΣ αλλα και διαδοχης εν τη αλλγη πατηματων =ποτε ΑΠΟΤΟΜΩΣ και ποτε μετα #glissando#
Ολα αυτα ειναι ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ [B]μικρο ΠΟΙΚΙΛΙΩΝ[/B] ωστε να [B]μην γινονται ΒΑΡΕΤΕΣ αι ΕΠΑΝΑΛΗΨΕΙΣ [/B]
[B]Τη Υπερμαχω Πετρου Αργον Διχορον[/B]
Εχει αρκετα #κτυπυγματα# εις κεντηματα και αθτο εινα ΦΑΛΤΣΟ εντασεως
Εχει και φαλτσα εις το ανω τετραχορδον... λογοθ αδυμαίας φωνις =Κα και Ζω χαμηλωμενα
η λεξιες #ελευθερωσον# #στεκει # σχεδον, αλλα ΦΑΛΤΣΑΡΕ το ισον !!
[B]Κοινωνικον Εις μνημοσυνον Πετρου Πελοπ εις ηχον Βαρυν [/B]
Ιδε και συζητησιν περι #Ειδηκων διατηματων Ηχου Βαρεως Διατονικου εκ του Ζω#
[B]Καλοφωνικος Ειρμος #Λιθον#[/B]
[B]Τη Υπερμαχω Πετρου Βυζαντιου[/B]
[B]Τη Υπερμαχω Πετρου Αργον Διχορον ΓΑΛΛΙΣΤΙ[/B]
Εδηναμωσα ΕΠΙΤΙΔΕΣ το ΙΣΟΝ δια να το ακουγουν αι μοναχες
ΤΕΤΟΙΟΝ ισχυρον ισον ΔΕΝ επιτρεπεται εν τη Ορθοδοξω Εκκλησια διοτι ακουγωμεν σχεδον ΠΟΛΥΦΩΝΙΑΝ
vendredi 28 mars 2008
Ευχαριστηριος απαντησις προς Ευαγγελον Σολδατον
Ευχαριστηριος απαντησις προς Ευαγγελον Σολδατον
Αγαπητε Ευαγγελε
Ευχαριστω δια τα καλα σου λογια<
Εδιαβασα οτι σε πολλα πραγματα, ΕΚΡΑΤΗΣΕΣ οτι ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΝ δια την σωστην ψαλτικην αλλα χωρις να ΑΠΟΡΙΨΕΙΣ την ΜΕΘΟΔΟΝ Καρα
Οπως και εχω γραψει αλλου, εαν εβγαζε ΣΩΣΤΟΥΣ ψαλτας, εγω ο ιδιος θα την εμαθαινα αυτην την #μεθοδον#
Δυστυχως, δεν εχω ακουση καποιον Σιμονοκαραιτη να τα λεει οπως ενα ΑΠΛΟΣ #πρακτικος# αλλα ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ ψαλτης
Ευάγγελος Σολδάτος
Κύριε Μιχαλάκη σας ευχαριστούμε για τα τόσα ενδιαφέροντα που δημοσιεύετε. Τα μελετώ, ειναι αρκετά συμπυκνομένα βέβαια και σε μερικά σημεία θέλει λίγη περισσότερη προσοχή από τον αναγνώστη.. ..
ΓΚΜ
Ναι, καμνω πολλες προσπαθειες να διορθωσω αλλα και να διευκρινησω τα μυνηματα μου == τα #επανεκδιδω# ωστε οι επωμενοι αναγνωστες να δυσκολευονται ολιγοτερον
πχ σημερον εβαλα και αλλα λινκς εδω ΜΕΤΑ απ οταν απαντησες
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=3893&postcount=59
Ευάγγελος Σολδάτος
Αξιοσημείωτη είναι η διάκριση μεταξύ χρόνου, ρυθμού και ποδών που κάνετε και να το προσέξουν παρακαλώ οι κύριοι συνάδελφοι μαθητές και διδάσκαλοι
ΓΚΜ
Ειναι ΤΟ κεφαλαιον
Ευάγγελος Σολδάτος
Σε όσα παρατηρεί ο κος Μιχαλάκης δεν έχει άδικο αλλά δεν είναι σωστό λόγω της πρακτικής "αδυναμίας" προσέγγισης του παραδοσιακού ύφους της Πόλης, λόγω ελλιπών ίσως ακουσμάτων και εμπειριών, να βγάζουμε λάθος και την θεωρητική έρευνα του Καρά η οποία σαν θεωρία δεν διαφωνεί με την ψαλμωδία της Πόλης.
ΓΚΜ
Φαινεσαι ΛΟΓΙΚΟΣ ανθρωπος και με εσεναν πιστευω να ΓΙΝΕΤΑΙ συζητησις
Η γνωμη μου ειναι η εξης
Η η θεωρια ειναι ΑΧΡΗΣΤΟΣ διοτι ΨΑΛΤΕΣ ΔΕΝ βγαζει =εφ οσον ο ΙΔΙΟΣ ο συγγραφεας ψαλτης ΔΕΝ ητο
Η θεωρια ειναι ΕΛΛΙΠΗΣ και χρειαζεται να τις προσθεσωμεν αλλους 100 τομους δια να περιγραψωμεν ΟΛΟΥΣ τους υπολοιπους παραμετρους, εχοντας υπ οψιν οτι η ιδια η επιστημη ΔΕΝ δυναται την σημερον ημεραν να ΕΡΜΗΝΕΥΣΕΙ διαφορα φαινομενα
Ισως ομεσ το καταφερει εις το μελλον, οπους θα χρειαθωμεν και ΑΛΛΟΥΣ χιλιους τομους θεωριας δια καταγραψωμεν οτι παρεδιδε εως τωρα δια ΠΡΟΦΟΡΙΚΟ ΑΚΟΘΣΤΙΚΗΣ παραδωσεως ο καθε ψαλτης εις τον αυχενοκαμπτομενον μαθητην
Οπως και να χει το πραγμα, η Θεωρια και #Μέθοδος# Καρα ειναιι ΔΥΣΧΡΗΣΤΟΣ δια τα αναλογια
Οσο δια το δημοτικο τραγουδι, εχουν καμνει και ΑΛΛΟΙ ερευνες =Περιστερης, Θεοδουλος Καλλινικος Κυπρου, κτλ
Ευάγγελος Σολδάτος
Θεωριτικές διατυπώσεις για το πώς ψάλλονταν παλιά κάποια μέλη (πχ Τον τάφον σου Σωτήρ σε δίφωνο χρωματικό όπως τον λέει ο Καράς ή δρόμο σαμπάχ) δεν καταργούν τον σημερινό διασωθέντα τρόπο, τον οποίο επίσης αναφέρει στο Θεωρητικό του ο Σίμωνας σαν επικρατέστερο.
ΓΚΜ
#Τον τάφον σου Σωτήρ σε δίφωνο χρωματικό όπως τον λέει ο Καράς ή δρόμο σαμπάχ#
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=3870&postcount=1
Πασαπνοαριον, Τα παθει = πρωτον και αλλα και #δηθεν ναον#, Κεκραγαριον μετα στιχων, Τις Θεος μεγας, Ανσατα, Αλλαλα, Χαλινους Πετρου τε και Ιακωβου
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2007_Hellenic_Various_ASPB_Label_2007_11_05_RVRB.mp3
Το ψαλλω και με #Ναον# σπαθειον επι του Κε
ΤΙ σχεσι εχει αυτο οπως το ΨΑΛΛΩ με τα ποαρα φυσιν ΦΑΛΤΣΑ των Σιμωνοκαραιτων;
Υπαρχει και ναος με σπαθειον εις αλλα σημεια εκτος το Κε
Ο Μελωδος το εκτελει == ΚΑΜΜΙΑ σχεσεις με Σιώνοκαραιτικες εκτελεσεις
Ευάγγελος Σολδάτος
Το έργο του Καρά στη διάσωση και τεκμιρίωση της μουσικής μας είναι το πιο αξιόλογο του αιώνα που πέρασε. Έσωσε πλήθος δημοτικών τραγουδιών που θα΄είχαν χαθεί και έδειξε την άμεση σχέση της δημώτικής μας μουσικής με τους εκκλησιαστικούς ήχους.
ΓΚΜ
ισος να ναι ενδιαφερον == το ιδιο επροσπαθησε και ο Ψαχος
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/000_Psaltic_Books_PNG/Psachos_Semeiography_Small_JPG.zip
Καποια ημερα θα προστεθει και το πονημα του περι του Οκταηχου συστηματος
Ο χορος οσος με αφορα, βοηθαει εις την ΚΙΝΗΣΙΝ η οποια βοηθεια το ΛΑΡΥΓΓΙ να παραγει κατι το ισοροποιεμενον
Το τραγουδι ΔΕΝ ταυτιζεται μα την ψαλτικην, διοτι η ψαλτκη ΔΕΝ εχει κλαπατσιμπανα απο πισω
ΜΟΝΟΝ και μόνο δι αυτο το λογο, τα διαστηματα ΔΕΝ ειναι ακριβως ιδια
Σεβομαι πχ την εργασιαν του Αρχοντος Μουσικοδιδασκαλου Κατσιφη
Αλλα κατα βαθος, δια εμεναν, ΑΛΛΟ ψαλτικη και ΑΛΛΟ δημοτικη
Εχουσιν το καθ ενα τα ιδωματα τους
ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ ακουσα ΥΠΕΡΟΧΟΝ ψαλτην να ειναι ΥΠΕΡΟΧΟΣ τραγουδιστης ==
αλλ ουτε και το αντιθετο, δηλ ΥΠΕΡΟΧΟΝ τραγουσδιστην να ειναι ΥΠΕΡΟΧΟΣ ψαλτης
Οταν ΨΑΛΛΕΙ ο Ιακωβος, μετραει χρονο ωσαν να εχορευε =η διαμηραςις της χρονικης μοναδος και η αλλαγη ταχυτητα της ειναι σαν να χορευει τις κλεφτικον =τσαμικον
ΔΕΝ ΤΡΑΓΟΥΔΑΕΙ , ομως
και τα διαστηματα του ΔΕΝ ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτα οπου τραγουδανε οι τραγουδιστες συνοδευομενοι μετα ορχηστρας
Δι αυτο, ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΩ ψαλτικη και δημωδες ασματα, δια να ΑΠΟΦΕΥΓΩΜΕΝ την χριησιν ΟΡΓΑΝΩΝ εν τη ψαλτικη
Ευάγγελος Σολδάτος
Πριέγραψε με όρους ελληνικούς τα μακάμια αφού είχε κατανοήσει σε βάθος τα συστήματα τα γένη και τις χρώες της μουσικής μας.
ΓΚΜ
Ο Κατσιφης τον εβγαλε οτι εδημιουργησε ΠΟΛΛΕΣ κλιμακες και οτι ουτως μακαμοποιησε την ψαλτικην
Ευάγγελος Σολδάτος
Λοιπόν, για θεωρητικές απορίες ανατρέχουμε στο Θεωρητικό του Καρά και στις πηγές του... όμως για να γίνουμε ψάλτες ό, τι πεί και όπως ψάλει ο κος Μιχαλάκης !!!
ΓΚΜ
Ευχαριστω, αλλα πρεπει να ψαλλωμεν ΟΠΩΣ ο ΙΑΚΩΒΟΣ και καποιους ΟΝΤΩΣ παραδοσιακους Αγιοριτας και αλλους ψαλτας
Χρονια παλευω να καταλαβω και να εκτελεσω ορθως αυτα οπου εχω καταλαβει περι το υφος του Ιακωβου και του Τσολακιδη, αλλα και αλλων σοβαρων ψαλτων ωστε να φθασω αε καποιαν ισοροποιαν
Πολλακις εκαμνα υπερβολες εις τον αλφα η τον βητα τομεα,
πολλακις δε, διοτι εννοιωθα οτι χρειαζοταν να υπογραμμισω κατι αλλα το εκαμνα χωρις την σωστην τεχνικην η και #δοσιν#
η και διοτι, θελοντας να υπογραμμισω ενα τομεαν, εχαλουσα την ισορπιαν αλλου
Εδω παντως, τον προπερασμένον μηνα, Ιανουαριον 2008, πιστευω οτι εφθασα εις μιαν ισοροποιαν, επι τελους ικανοποιητικην οσον με αφορα διοτι τοση φωνη μου εδωσε ο Θεος και οχι παραπανω
Μεγαλαι Ωραι Πετρου Εφεσιου και Δοξαστικον Εννατης Ωρας Ιακωβου κατα την Κυψελην του Στεφανου
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2007_Hellenic_Men_01_05_Meg_Horai_Hours_Petros_Ephesios_Iakovos_RVRB.mp3
Θεοτοκε Παρθενε Μπερεκετου
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2008_Vesp_Theotoke_Parthene_Berek_Mode_03_RVRB.mp3
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2008_Vesp_Theotoke_Parthene_Berek_Mode_02_RVRB.mp3
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2008_Vesp_Theotoke_Parthene_Berek_Mode_01_RVRB.mp3
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2008_Vesp_Theotoke_Parthene_Berek_Mode_04_partial_RVRB.mp3
Εις τας ως ανωθι ηχογραφησεις, εκαταφερα να εφαρμωσω το κατα δυναμιν ΟΛΑ τα συστατικα της σωστης ψαλτικης και με τροπον ΟΜΟΓΕΝΗ, το οποιον ειναι το σημαντικοτερον κριτηριον μετα απο τον ΧΡΟΝΟΝ
Ευάγγελος Σολδάτος
Θα ήθελα να επισημάνω κάποια στοιχεία "νεοπατριαρχικών" χορωδιών που κατά την γνώμη μου "δυσφημίζουν" το γνήσιο πατριαρχικό υφος
ΓΚΜ
Εχεις ΑΠΟΛΥΤΟΝ δικαιον
Ευάγγελος Σολδάτος
α)Υπερβολική χρήση παύσεων αναπνοών-σιωπών του μέλους έτσι που κατακερματίζονται οι μουσικές φράσεις και δεν είναι διακριτές
ΓΚΜ
Σωστος
Επισης, ολα αυτα γινονται κατα #μηχανικον#, δυτικοπρεπεστατον τροπον
Ευάγγελος Σολδάτος
β)υπερβολικός τονισμός όλων των φθόγγων με αποτέλεσμα να μην διακρίνονται τα ρυθμικά γένη και οι πόδες
Σωστος
Εαν και δεν #εκτυπουσα ΟΛΕΣ τις συλλαβες#, επερασε ΠΟΛΛΗΣ καιρος προ του να καταλαβω πως να υπογραμμιζωτον ΠΑΛΜΟΝ ΧΩΡΙΣ να χτυπαω πολυ εντονα, εντονα και #κοπτως#
Τωρα οπου το εκαταλαβε ο ιδιος, μου ειναι ευκολον να το εξηγησω, και οι ενδιαφερομενοι ΔΕΝ χανουν πιακαιρον καμνοντας τα ιδια λαθοι οπως εγω
Ευάγγελος Σολδάτος
γ)Συχνές αλλαγές της έντασης στην πορία του μέλους crescendo και diminuendo (Δυνατά,Σιγά και άλλα...)
ΓΚΜ
Αυτο ειναι ενα συστατικο το οποιον συμβαλλει εις την ΑΝΟΜΟΙΟΓΕΝΕΣ εκφρασιν
τελος , ο ακροατης ευρισκεται εις διαρκην εντασιν η εις #καμψιν συγκεντρωσις# οσον αφορα τον ΛΟΓΟΝ των υμνων, και η προσευχη δεν διεξαγετε απο βασιν σταθεραν, την ΓΑΛΗΝΗΝ, οπως θα επρεπε, αλλα απο βασεις ΤΑΛΑΝΤΩΣΕΩΝ ειτε θαυμασμου ειτε ρεμβασμου
Δια να ψαλλει χορωδια ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΩΣ, χρειαζονται ΠΟΛΛΕΣ κινησεις εν τη ωρα της μαθησεως και ιδιατερως
== κινησεισς ΧΟΡΟΥ, δια να καταβουν τα μελη την διαφοραν ΅#βραχεως# και #μακρου# βηματος = πχ συρτον
=
αλλα και διαφορες επιταγχυνσεις =πχ ΑΠΟΓΕΙΩΣΙΣ =ΩΘΗΣΙΣ συλλαβης οπως γινεται με την υψωσιν του ποδος εν τω Κλεφτικω χορω
πρεπει η χρορωδια να πιασιι ΧΕΡΙΑ, οπως και εις τον χορον, και να βαδισει αλλα και να ψαλλει κινωντας τα χεραι ΟΜΑΔΙΚΩΣ οστε η ΚΙΝΗΣΙΣ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ του ΣΩΜΑΤΟΣ=μεγαλον #Lever effect#, το οποιον βοηθα το μυαλο να ρυθμισει τον ΛΑΡΥΓΓΑ κατα τροπον ΠΙΟ ΟΜΑΛΟΝ
Ευάγγελος Σολδάτος
Αυτά τα τρία που αναφέρω δεν τα παρατηρώ στο τρόπο ψαλμωδίας του Ναυπλιώτη, Πρίγγου αντιθέτως στις σύχρονες χορωδίες που υποστηρίζουν ότι ψάλουν κατα το ύφος το πατριαρχικό τα συναντάμε πολύ συχνά.
ΓΚΜ
Ευγε, ΑΚΟΥΣΕΣ ΟΡΘΩΣ αυτα οπου ΕΠΡΕΠΕ να ακουσεις και αποριψες αυτα οπου ΔΕΝ ακουσες απο τους παραδοσιακους
Ακουσες δηλαδη 4 η 5 σοβαρους ψαλτας
Αλλους 5 σοβαρους ψαλτας εαν ακουσης, ΔΕΝ θα αμφιβαλλης πια δια την γνωμην σου
Ευάγγελος Σολδάτος
Θα ήθελα την γνώμη του δασκάλου μας κυρίου Μιχαλάκη περί αυτών.
ΓΚΜ
Δασκαλος δεν ειμαι, Γεωργιον να με λες και στον ενικον να μου γραφεις, εαν γινεται
Οτι εγραψες περι Πατριαρχικου υφους και προηγηται της τελευταιας προτασεως ειναι ΟΡΘΟΝ
#εμπηκες# εις το #πνευμα#
Ευγε, Ευαγγελε
Και χρονια πολλα, εστω και καθυστερημενα
Επειδη ΔΕΝ αντεχω αλλο να ρυθμιζει ο Δημητριος ΚΟΥΜΠΑΡΟΥΛΗΣ σε τι και ΠΩΣ να απανταω εις το φορουμ,
ΑΛΛΑ κι ΕΠΕΙΔΗ ο Δημητριος ΚΟΥΜΠΑΡΟΥΛΗΣ ΔΕΝ όυ επιτρεπει πια να ΣΥΝΔΕΟΜΑΙ, δι αυτο και εδημιουργησα ιδικον μου βλογκ
http://psaltologiongkm.blogspot.com/
οπου θα απαντω εις διαφορα μηνυματα χωρις να περναω απο το
Ψαλτολογιον == ΣΙΜΩΝΟΚΑΡΑΙΤΟΛΟΓΙΟΝ
Χαιρετω
Γεωργιος
Αγαπητε Ευαγγελε
Ευχαριστω δια τα καλα σου λογια<
Εδιαβασα οτι σε πολλα πραγματα, ΕΚΡΑΤΗΣΕΣ οτι ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΝ δια την σωστην ψαλτικην αλλα χωρις να ΑΠΟΡΙΨΕΙΣ την ΜΕΘΟΔΟΝ Καρα
Οπως και εχω γραψει αλλου, εαν εβγαζε ΣΩΣΤΟΥΣ ψαλτας, εγω ο ιδιος θα την εμαθαινα αυτην την #μεθοδον#
Δυστυχως, δεν εχω ακουση καποιον Σιμονοκαραιτη να τα λεει οπως ενα ΑΠΛΟΣ #πρακτικος# αλλα ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ ψαλτης
Ευάγγελος Σολδάτος
Κύριε Μιχαλάκη σας ευχαριστούμε για τα τόσα ενδιαφέροντα που δημοσιεύετε. Τα μελετώ, ειναι αρκετά συμπυκνομένα βέβαια και σε μερικά σημεία θέλει λίγη περισσότερη προσοχή από τον αναγνώστη.. ..
ΓΚΜ
Ναι, καμνω πολλες προσπαθειες να διορθωσω αλλα και να διευκρινησω τα μυνηματα μου == τα #επανεκδιδω# ωστε οι επωμενοι αναγνωστες να δυσκολευονται ολιγοτερον
πχ σημερον εβαλα και αλλα λινκς εδω ΜΕΤΑ απ οταν απαντησες
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=3893&postcount=59
Ευάγγελος Σολδάτος
Αξιοσημείωτη είναι η διάκριση μεταξύ χρόνου, ρυθμού και ποδών που κάνετε και να το προσέξουν παρακαλώ οι κύριοι συνάδελφοι μαθητές και διδάσκαλοι
ΓΚΜ
Ειναι ΤΟ κεφαλαιον
Ευάγγελος Σολδάτος
Σε όσα παρατηρεί ο κος Μιχαλάκης δεν έχει άδικο αλλά δεν είναι σωστό λόγω της πρακτικής "αδυναμίας" προσέγγισης του παραδοσιακού ύφους της Πόλης, λόγω ελλιπών ίσως ακουσμάτων και εμπειριών, να βγάζουμε λάθος και την θεωρητική έρευνα του Καρά η οποία σαν θεωρία δεν διαφωνεί με την ψαλμωδία της Πόλης.
ΓΚΜ
Φαινεσαι ΛΟΓΙΚΟΣ ανθρωπος και με εσεναν πιστευω να ΓΙΝΕΤΑΙ συζητησις
Η γνωμη μου ειναι η εξης
Η η θεωρια ειναι ΑΧΡΗΣΤΟΣ διοτι ΨΑΛΤΕΣ ΔΕΝ βγαζει =εφ οσον ο ΙΔΙΟΣ ο συγγραφεας ψαλτης ΔΕΝ ητο
Η θεωρια ειναι ΕΛΛΙΠΗΣ και χρειαζεται να τις προσθεσωμεν αλλους 100 τομους δια να περιγραψωμεν ΟΛΟΥΣ τους υπολοιπους παραμετρους, εχοντας υπ οψιν οτι η ιδια η επιστημη ΔΕΝ δυναται την σημερον ημεραν να ΕΡΜΗΝΕΥΣΕΙ διαφορα φαινομενα
Ισως ομεσ το καταφερει εις το μελλον, οπους θα χρειαθωμεν και ΑΛΛΟΥΣ χιλιους τομους θεωριας δια καταγραψωμεν οτι παρεδιδε εως τωρα δια ΠΡΟΦΟΡΙΚΟ ΑΚΟΘΣΤΙΚΗΣ παραδωσεως ο καθε ψαλτης εις τον αυχενοκαμπτομενον μαθητην
Οπως και να χει το πραγμα, η Θεωρια και #Μέθοδος# Καρα ειναιι ΔΥΣΧΡΗΣΤΟΣ δια τα αναλογια
Οσο δια το δημοτικο τραγουδι, εχουν καμνει και ΑΛΛΟΙ ερευνες =Περιστερης, Θεοδουλος Καλλινικος Κυπρου, κτλ
Ευάγγελος Σολδάτος
Θεωριτικές διατυπώσεις για το πώς ψάλλονταν παλιά κάποια μέλη (πχ Τον τάφον σου Σωτήρ σε δίφωνο χρωματικό όπως τον λέει ο Καράς ή δρόμο σαμπάχ) δεν καταργούν τον σημερινό διασωθέντα τρόπο, τον οποίο επίσης αναφέρει στο Θεωρητικό του ο Σίμωνας σαν επικρατέστερο.
ΓΚΜ
#Τον τάφον σου Σωτήρ σε δίφωνο χρωματικό όπως τον λέει ο Καράς ή δρόμο σαμπάχ#
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=3870&postcount=1
Πασαπνοαριον, Τα παθει = πρωτον και αλλα και #δηθεν ναον#, Κεκραγαριον μετα στιχων, Τις Θεος μεγας, Ανσατα, Αλλαλα, Χαλινους Πετρου τε και Ιακωβου
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2007_Hellenic_Various_ASPB_Label_2007_11_05_RVRB.mp3
Το ψαλλω και με #Ναον# σπαθειον επι του Κε
ΤΙ σχεσι εχει αυτο οπως το ΨΑΛΛΩ με τα ποαρα φυσιν ΦΑΛΤΣΑ των Σιμωνοκαραιτων;
Υπαρχει και ναος με σπαθειον εις αλλα σημεια εκτος το Κε
Ο Μελωδος το εκτελει == ΚΑΜΜΙΑ σχεσεις με Σιώνοκαραιτικες εκτελεσεις
Ευάγγελος Σολδάτος
Το έργο του Καρά στη διάσωση και τεκμιρίωση της μουσικής μας είναι το πιο αξιόλογο του αιώνα που πέρασε. Έσωσε πλήθος δημοτικών τραγουδιών που θα΄είχαν χαθεί και έδειξε την άμεση σχέση της δημώτικής μας μουσικής με τους εκκλησιαστικούς ήχους.
ΓΚΜ
ισος να ναι ενδιαφερον == το ιδιο επροσπαθησε και ο Ψαχος
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/000_Psaltic_Books_PNG/Psachos_Semeiography_Small_JPG.zip
Καποια ημερα θα προστεθει και το πονημα του περι του Οκταηχου συστηματος
Ο χορος οσος με αφορα, βοηθαει εις την ΚΙΝΗΣΙΝ η οποια βοηθεια το ΛΑΡΥΓΓΙ να παραγει κατι το ισοροποιεμενον
Το τραγουδι ΔΕΝ ταυτιζεται μα την ψαλτικην, διοτι η ψαλτκη ΔΕΝ εχει κλαπατσιμπανα απο πισω
ΜΟΝΟΝ και μόνο δι αυτο το λογο, τα διαστηματα ΔΕΝ ειναι ακριβως ιδια
Σεβομαι πχ την εργασιαν του Αρχοντος Μουσικοδιδασκαλου Κατσιφη
Αλλα κατα βαθος, δια εμεναν, ΑΛΛΟ ψαλτικη και ΑΛΛΟ δημοτικη
Εχουσιν το καθ ενα τα ιδωματα τους
ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ ακουσα ΥΠΕΡΟΧΟΝ ψαλτην να ειναι ΥΠΕΡΟΧΟΣ τραγουδιστης ==
αλλ ουτε και το αντιθετο, δηλ ΥΠΕΡΟΧΟΝ τραγουσδιστην να ειναι ΥΠΕΡΟΧΟΣ ψαλτης
Οταν ΨΑΛΛΕΙ ο Ιακωβος, μετραει χρονο ωσαν να εχορευε =η διαμηραςις της χρονικης μοναδος και η αλλαγη ταχυτητα της ειναι σαν να χορευει τις κλεφτικον =τσαμικον
ΔΕΝ ΤΡΑΓΟΥΔΑΕΙ , ομως
και τα διαστηματα του ΔΕΝ ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτα οπου τραγουδανε οι τραγουδιστες συνοδευομενοι μετα ορχηστρας
Δι αυτο, ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΩ ψαλτικη και δημωδες ασματα, δια να ΑΠΟΦΕΥΓΩΜΕΝ την χριησιν ΟΡΓΑΝΩΝ εν τη ψαλτικη
Ευάγγελος Σολδάτος
Πριέγραψε με όρους ελληνικούς τα μακάμια αφού είχε κατανοήσει σε βάθος τα συστήματα τα γένη και τις χρώες της μουσικής μας.
ΓΚΜ
Ο Κατσιφης τον εβγαλε οτι εδημιουργησε ΠΟΛΛΕΣ κλιμακες και οτι ουτως μακαμοποιησε την ψαλτικην
Ευάγγελος Σολδάτος
Λοιπόν, για θεωρητικές απορίες ανατρέχουμε στο Θεωρητικό του Καρά και στις πηγές του... όμως για να γίνουμε ψάλτες ό, τι πεί και όπως ψάλει ο κος Μιχαλάκης !!!
ΓΚΜ
Ευχαριστω, αλλα πρεπει να ψαλλωμεν ΟΠΩΣ ο ΙΑΚΩΒΟΣ και καποιους ΟΝΤΩΣ παραδοσιακους Αγιοριτας και αλλους ψαλτας
Χρονια παλευω να καταλαβω και να εκτελεσω ορθως αυτα οπου εχω καταλαβει περι το υφος του Ιακωβου και του Τσολακιδη, αλλα και αλλων σοβαρων ψαλτων ωστε να φθασω αε καποιαν ισοροποιαν
Πολλακις εκαμνα υπερβολες εις τον αλφα η τον βητα τομεα,
πολλακις δε, διοτι εννοιωθα οτι χρειαζοταν να υπογραμμισω κατι αλλα το εκαμνα χωρις την σωστην τεχνικην η και #δοσιν#
η και διοτι, θελοντας να υπογραμμισω ενα τομεαν, εχαλουσα την ισορπιαν αλλου
Εδω παντως, τον προπερασμένον μηνα, Ιανουαριον 2008, πιστευω οτι εφθασα εις μιαν ισοροποιαν, επι τελους ικανοποιητικην οσον με αφορα διοτι τοση φωνη μου εδωσε ο Θεος και οχι παραπανω
Μεγαλαι Ωραι Πετρου Εφεσιου και Δοξαστικον Εννατης Ωρας Ιακωβου κατα την Κυψελην του Στεφανου
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2007_Hellenic_Men_01_05_Meg_Horai_Hours_Petros_Ephesios_Iakovos_RVRB.mp3
Θεοτοκε Παρθενε Μπερεκετου
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2008_Vesp_Theotoke_Parthene_Berek_Mode_03_RVRB.mp3
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2008_Vesp_Theotoke_Parthene_Berek_Mode_02_RVRB.mp3
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2008_Vesp_Theotoke_Parthene_Berek_Mode_01_RVRB.mp3
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2008_Vesp_Theotoke_Parthene_Berek_Mode_04_partial_RVRB.mp3
Εις τας ως ανωθι ηχογραφησεις, εκαταφερα να εφαρμωσω το κατα δυναμιν ΟΛΑ τα συστατικα της σωστης ψαλτικης και με τροπον ΟΜΟΓΕΝΗ, το οποιον ειναι το σημαντικοτερον κριτηριον μετα απο τον ΧΡΟΝΟΝ
Ευάγγελος Σολδάτος
Θα ήθελα να επισημάνω κάποια στοιχεία "νεοπατριαρχικών" χορωδιών που κατά την γνώμη μου "δυσφημίζουν" το γνήσιο πατριαρχικό υφος
ΓΚΜ
Εχεις ΑΠΟΛΥΤΟΝ δικαιον
Ευάγγελος Σολδάτος
α)Υπερβολική χρήση παύσεων αναπνοών-σιωπών του μέλους έτσι που κατακερματίζονται οι μουσικές φράσεις και δεν είναι διακριτές
ΓΚΜ
Σωστος
Επισης, ολα αυτα γινονται κατα #μηχανικον#, δυτικοπρεπεστατον τροπον
Ευάγγελος Σολδάτος
β)υπερβολικός τονισμός όλων των φθόγγων με αποτέλεσμα να μην διακρίνονται τα ρυθμικά γένη και οι πόδες
Σωστος
Εαν και δεν #εκτυπουσα ΟΛΕΣ τις συλλαβες#, επερασε ΠΟΛΛΗΣ καιρος προ του να καταλαβω πως να υπογραμμιζωτον ΠΑΛΜΟΝ ΧΩΡΙΣ να χτυπαω πολυ εντονα, εντονα και #κοπτως#
Τωρα οπου το εκαταλαβε ο ιδιος, μου ειναι ευκολον να το εξηγησω, και οι ενδιαφερομενοι ΔΕΝ χανουν πιακαιρον καμνοντας τα ιδια λαθοι οπως εγω
Ευάγγελος Σολδάτος
γ)Συχνές αλλαγές της έντασης στην πορία του μέλους crescendo και diminuendo (Δυνατά,Σιγά και άλλα...)
ΓΚΜ
Αυτο ειναι ενα συστατικο το οποιον συμβαλλει εις την ΑΝΟΜΟΙΟΓΕΝΕΣ εκφρασιν
τελος , ο ακροατης ευρισκεται εις διαρκην εντασιν η εις #καμψιν συγκεντρωσις# οσον αφορα τον ΛΟΓΟΝ των υμνων, και η προσευχη δεν διεξαγετε απο βασιν σταθεραν, την ΓΑΛΗΝΗΝ, οπως θα επρεπε, αλλα απο βασεις ΤΑΛΑΝΤΩΣΕΩΝ ειτε θαυμασμου ειτε ρεμβασμου
Δια να ψαλλει χορωδια ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΩΣ, χρειαζονται ΠΟΛΛΕΣ κινησεις εν τη ωρα της μαθησεως και ιδιατερως
== κινησεισς ΧΟΡΟΥ, δια να καταβουν τα μελη την διαφοραν ΅#βραχεως# και #μακρου# βηματος = πχ συρτον
=
αλλα και διαφορες επιταγχυνσεις =πχ ΑΠΟΓΕΙΩΣΙΣ =ΩΘΗΣΙΣ συλλαβης οπως γινεται με την υψωσιν του ποδος εν τω Κλεφτικω χορω
πρεπει η χρορωδια να πιασιι ΧΕΡΙΑ, οπως και εις τον χορον, και να βαδισει αλλα και να ψαλλει κινωντας τα χεραι ΟΜΑΔΙΚΩΣ οστε η ΚΙΝΗΣΙΣ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ του ΣΩΜΑΤΟΣ=μεγαλον #Lever effect#, το οποιον βοηθα το μυαλο να ρυθμισει τον ΛΑΡΥΓΓΑ κατα τροπον ΠΙΟ ΟΜΑΛΟΝ
Ευάγγελος Σολδάτος
Αυτά τα τρία που αναφέρω δεν τα παρατηρώ στο τρόπο ψαλμωδίας του Ναυπλιώτη, Πρίγγου αντιθέτως στις σύχρονες χορωδίες που υποστηρίζουν ότι ψάλουν κατα το ύφος το πατριαρχικό τα συναντάμε πολύ συχνά.
ΓΚΜ
Ευγε, ΑΚΟΥΣΕΣ ΟΡΘΩΣ αυτα οπου ΕΠΡΕΠΕ να ακουσεις και αποριψες αυτα οπου ΔΕΝ ακουσες απο τους παραδοσιακους
Ακουσες δηλαδη 4 η 5 σοβαρους ψαλτας
Αλλους 5 σοβαρους ψαλτας εαν ακουσης, ΔΕΝ θα αμφιβαλλης πια δια την γνωμην σου
Ευάγγελος Σολδάτος
Θα ήθελα την γνώμη του δασκάλου μας κυρίου Μιχαλάκη περί αυτών.
ΓΚΜ
Δασκαλος δεν ειμαι, Γεωργιον να με λες και στον ενικον να μου γραφεις, εαν γινεται
Οτι εγραψες περι Πατριαρχικου υφους και προηγηται της τελευταιας προτασεως ειναι ΟΡΘΟΝ
#εμπηκες# εις το #πνευμα#
Ευγε, Ευαγγελε
Και χρονια πολλα, εστω και καθυστερημενα
Επειδη ΔΕΝ αντεχω αλλο να ρυθμιζει ο Δημητριος ΚΟΥΜΠΑΡΟΥΛΗΣ σε τι και ΠΩΣ να απανταω εις το φορουμ,
ΑΛΛΑ κι ΕΠΕΙΔΗ ο Δημητριος ΚΟΥΜΠΑΡΟΥΛΗΣ ΔΕΝ όυ επιτρεπει πια να ΣΥΝΔΕΟΜΑΙ, δι αυτο και εδημιουργησα ιδικον μου βλογκ
http://psaltologiongkm.blogspot.com/
οπου θα απαντω εις διαφορα μηνυματα χωρις να περναω απο το
Ψαλτολογιον == ΣΙΜΩΝΟΚΑΡΑΙΤΟΛΟΓΙΟΝ
Χαιρετω
Γεωργιος
jeudi 27 mars 2008
Συνεπειες της Εκκλησιαστικης ΑΔΡΑΝΕΙΑΣ== μοδιστρες
[B][CENTER]Συνεπειες της Εκκλησιαστικης ΑΔΡΑΝΕΙΑΣ== μοδιστρες[/CENTER][/B]
http://www.analogion.com/forum/showpost.php?p=4741&postcount=1
[QUOTE]evangelos
Στα επτάνησα και ειδικά στη Ζάκυνθο έχει σωθεί μια ιδιαίτερη μουσική παράδοση.
Αξίζουν συγχαρητήρια στον φίλο και συνάδελφο Αντώνη Κλάδη για την αξιόλογη δουλειά του στη διατήρηση αυτής της παράδοσης.
www.kladis.gr/
http://www.myspace.com/kladisantonis [/QUOTE]
Αυτο ειναι εξαιρετον παραδειγμα των αποτελεσματων της [B] Εκκλησιαστικης ΑΔΡΑΝΕΙΑΣ[/B]
Εις την Εισαγωγην της Μουσικης Βιβλιοθηκης γινεται λογος περι της ΜΗ Εκκλησιαστικης Μουσικης ταυτης, και αφηνει τον καθε Ιεραρχην να την εντυμετωπισει
Δυστυχως, σημερον βγαινουν Ψηφιακοι δισκοι και εχομεν και #θαυμαστες# αυτης της #παραδοσεως#
Σε λιγα χρονια, οταν ο πλανητης θα εχει πια βαρεθει τα κατ επαναληψιν φαλτσα των Σιμωνοκαραιτων, θα υπαγει καποιος Ζακυνθινος #σπεσιαλιστας# και εις το Αγιον Ορος,
Εκει, θα τους διδαξει #Αναστασηματαριον Πετρου# κατα #Ζακυνθινην παραδοσιν τε και υφος#
Θα ευγει και CD και θα λεγεται #το αυτουσιον Αγιοριτικον υφος# εως τα νυν #διασωθεν αλλα μη ηχογραφηθεν#
Ιδου, λοιπον, πως θα ευγει και η νεα #ΜΟΔΑ#
Η Εκκλησια πρεπει να ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΙ ΕΓΚΑΙΡΩΣ και ΕΝΕΡΓΩΣ ΟΤΙ ΔΕΝ αντιπροσοπευει την Θεολογιαν .... [B]την ΜΙΑΝ [/B]Θεολογιαν της
την θεολογιαν οπου ο [B]ΑΝΘΡΩΠΟΣ ειναι ΠΡΟΣΩΠΟΝ [/B]και [B]ΟΧΙ [/B]ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟΝ
την θεολογιαν οπου ο [B]ΑΝΘΡΩΠΟΣ==ΠΡΟΣΩΠΟΝ[/B] [B]ΔΕΝ[/B] γινεται να ΥΠΟΤΑΧΘΕΙ εις αντικειμενον η οργανον
την θεολογιαν οπου ο [B]ΑΝΘΡΩΠΟΣ==ΠΡΟΣΩΠΟΝ ΔΕΝ [/B] γινεται να ταυτισθει, και να γινει ο ΙΔΙΟΣ οργανον = ΡΟΜΠΟΤ εκτελων ΠΑΡΑΦΥΣΙΝ διαστηματα και λαρυγγισμους, εν διφωνια, τριφωνια, τετραφωνια και πολυφωνια
την θεολογιαν οπου ο [B]ΑΝΘΡΩΠΟΣ==ΠΡΟΣΩΠΟΝ ==ΣΥΝΗΧΕΙ ΕΝΕΡΓΟΣ [/B] μετα του ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΥ και οπου εν το ΨΑΛΛΕΙΝ ΔΕΝ Ενεργει ΑΠΟΜΟΝΟΜΕΝΟΣ, αλλα ΚΑΤΩ απο την ΠΑΙΔΑΓΩΓΗΣΙΝ, την ΡΟΗΝ, την ΟΛΟΚΛΗΡΟΜΕΝΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΝ παρουσιασιν των Υμνων οπου απαγγελει ο ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ, και οπου ο μαθητης, ακομη και εν τη εκτελεσει του ισου, ΣΠΟΓΓΙΖΕΙ τον ΤΡΟΠΟΝ προσευχης ΑΞΙΟΝ ΜΙΜΗΣΕΩΣ
την θεολογιαν οπου ο [B]ΑΝΘΡΩΠΟΣ==ΠΡΟΣΩΠΟΝ ==χρειαζεται την ΓΑΛΗΝΗΝ [/B] οπου του χαριζει η ψαλμωδησις και ΟΧΙ ΘΑΥΜΑΣΜΟΝ Προτεσταντικης ΣΥΜΦΩΝΙΚΗΣ η Μουσουλμανων μουφτιδων η Ιταλικων Bel κανταδωρων μετα φωνητινικων ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΩΝ αεροβασιων
ΑΥΤΗΝ την θεολογιαν [B]ΕΦΥΛΑΤΤΕ και ΔΙΕΔΙΔΕ [/B] η Εκκλησια μας αλλα, εν τη οικονομια αυτης, αφηκε τους #εφευρετες# καθε μουσικης #μοδας# να τα λεγει #κατ εμπνευσιν τε και βουλησιν#
Αυτην δε την την θεολογιαν [B]θελωμεν απολεσαι, δυτικω τω τροπω[/B], ΕΑΝ ΔΕΝ την ΕΦΑΡΜΟΣΩΜΕΝ αντιμετωπιζοντας οτι της ειναι ΑΛΛΟΤΡΙΟΝ, ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ εντος του εκκλησιαστικου χωρου και, πιο συγκεκκριμμενος, εντος του αναλογιου
Δυστηχως, η υμνολογια της εκκλησιας μας εχει πεσει σε χερια #μοδιστωρων#
Με τους ιερους υμνους.
==αλλοι γραφουν καλαντοειδες συνθεσεις,
==αλλοι πολυφωνικες
==αλλοι υφεσο διεσο ελκτικες
==αλλοι συμφωνικες
κοκ=
και καποιαν ημεραν θα αντικαταστουν καποιες ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ, ανα των ΑΙΩΝΩΝ διεπλευσαντων, παραδοσεις, αι οποιαι ΕΝΤΑΧΘΗΣΑΝ εν τη Εκκλησια διοτι ητο ΘΕΟΛΟΓΙΚΩΣ ορθες και οχι μονον #ακουστικως# γοητευτικες
Επανερχομεθα παντοτε εις τα ΙΔΙΑ αιτια, τα αιτα της [B]ΓΟΗΤΕΙΑΣ[/B] δηλαδη της [B]ΥΣΤΕΡΕΙΑΣ[/B]
Εαν η εκκλησια κατα καιρους επετρεψε καποιες νεες #τασεις# οστε να #ελξει# το ποιμνιον, [B]ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ υπερισχυσε[/B] η ΓΟΗΤΕΙΑ
δηλαδη
ΟΤΙ /#νεον# εισηχθη ητο ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΝ με την την θεολογιαν οπου ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ==ΠΡΟΣΩΠΟΝ
Με την ΓΟΗΤΕΙΑΝ, α ανθρωπος ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ ο ιδιος αλλα και τον αντιλαμβανονται οι συνανθρωποι του ως [B]ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟΝ[/B]
Δι αuτο και η εκκλησια θα επρεπε να αντιμετωπισει [B]ΕΓΚΑΙΡΩΣ και ΕΝΕΡΓΩΣ[/B] το #Ζακυνθηνον υφος# αλλα [B]και[/B] την Σιμωνοκαραιτικην #Μεθοδον#, υπογραμμιζοντας οτι [B]ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΘΕΣΙΝ εντος της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ [/B] διοτι ΔΕΝ εκφραζει αλλα μαλλον[B] ΑΝΤΙΜΑΧΕΤΕ[/B]
την
[B]ΜΙΑΝ[/B]
Θεολογιαν της ορθοδοξου εκκλησιας
[CENTER]οπου [B]Θεος γινεται ανθρωπος [/B][/CENTER]
και
[B][CENTER]ανρθωπος γινεται ...... θεος[/CENTER][/B]
τουτεστην
την [B]θεολογιαν[/B] του [B]ΑΝΘΡΩΠΟΥ[/B] ως [B]ΠΡΟΣΩΠΟΝ[/B]
http://www.analogion.com/forum/showpost.php?p=4741&postcount=1
[QUOTE]evangelos
Στα επτάνησα και ειδικά στη Ζάκυνθο έχει σωθεί μια ιδιαίτερη μουσική παράδοση.
Αξίζουν συγχαρητήρια στον φίλο και συνάδελφο Αντώνη Κλάδη για την αξιόλογη δουλειά του στη διατήρηση αυτής της παράδοσης.
www.kladis.gr/
http://www.myspace.com/kladisantonis [/QUOTE]
Αυτο ειναι εξαιρετον παραδειγμα των αποτελεσματων της [B] Εκκλησιαστικης ΑΔΡΑΝΕΙΑΣ[/B]
Εις την Εισαγωγην της Μουσικης Βιβλιοθηκης γινεται λογος περι της ΜΗ Εκκλησιαστικης Μουσικης ταυτης, και αφηνει τον καθε Ιεραρχην να την εντυμετωπισει
Δυστυχως, σημερον βγαινουν Ψηφιακοι δισκοι και εχομεν και #θαυμαστες# αυτης της #παραδοσεως#
Σε λιγα χρονια, οταν ο πλανητης θα εχει πια βαρεθει τα κατ επαναληψιν φαλτσα των Σιμωνοκαραιτων, θα υπαγει καποιος Ζακυνθινος #σπεσιαλιστας# και εις το Αγιον Ορος,
Εκει, θα τους διδαξει #Αναστασηματαριον Πετρου# κατα #Ζακυνθινην παραδοσιν τε και υφος#
Θα ευγει και CD και θα λεγεται #το αυτουσιον Αγιοριτικον υφος# εως τα νυν #διασωθεν αλλα μη ηχογραφηθεν#
Ιδου, λοιπον, πως θα ευγει και η νεα #ΜΟΔΑ#
Η Εκκλησια πρεπει να ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΙ ΕΓΚΑΙΡΩΣ και ΕΝΕΡΓΩΣ ΟΤΙ ΔΕΝ αντιπροσοπευει την Θεολογιαν .... [B]την ΜΙΑΝ [/B]Θεολογιαν της
την θεολογιαν οπου ο [B]ΑΝΘΡΩΠΟΣ ειναι ΠΡΟΣΩΠΟΝ [/B]και [B]ΟΧΙ [/B]ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟΝ
την θεολογιαν οπου ο [B]ΑΝΘΡΩΠΟΣ==ΠΡΟΣΩΠΟΝ[/B] [B]ΔΕΝ[/B] γινεται να ΥΠΟΤΑΧΘΕΙ εις αντικειμενον η οργανον
την θεολογιαν οπου ο [B]ΑΝΘΡΩΠΟΣ==ΠΡΟΣΩΠΟΝ ΔΕΝ [/B] γινεται να ταυτισθει, και να γινει ο ΙΔΙΟΣ οργανον = ΡΟΜΠΟΤ εκτελων ΠΑΡΑΦΥΣΙΝ διαστηματα και λαρυγγισμους, εν διφωνια, τριφωνια, τετραφωνια και πολυφωνια
την θεολογιαν οπου ο [B]ΑΝΘΡΩΠΟΣ==ΠΡΟΣΩΠΟΝ ==ΣΥΝΗΧΕΙ ΕΝΕΡΓΟΣ [/B] μετα του ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΥ και οπου εν το ΨΑΛΛΕΙΝ ΔΕΝ Ενεργει ΑΠΟΜΟΝΟΜΕΝΟΣ, αλλα ΚΑΤΩ απο την ΠΑΙΔΑΓΩΓΗΣΙΝ, την ΡΟΗΝ, την ΟΛΟΚΛΗΡΟΜΕΝΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΝ παρουσιασιν των Υμνων οπου απαγγελει ο ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ, και οπου ο μαθητης, ακομη και εν τη εκτελεσει του ισου, ΣΠΟΓΓΙΖΕΙ τον ΤΡΟΠΟΝ προσευχης ΑΞΙΟΝ ΜΙΜΗΣΕΩΣ
την θεολογιαν οπου ο [B]ΑΝΘΡΩΠΟΣ==ΠΡΟΣΩΠΟΝ ==χρειαζεται την ΓΑΛΗΝΗΝ [/B] οπου του χαριζει η ψαλμωδησις και ΟΧΙ ΘΑΥΜΑΣΜΟΝ Προτεσταντικης ΣΥΜΦΩΝΙΚΗΣ η Μουσουλμανων μουφτιδων η Ιταλικων Bel κανταδωρων μετα φωνητινικων ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΩΝ αεροβασιων
ΑΥΤΗΝ την θεολογιαν [B]ΕΦΥΛΑΤΤΕ και ΔΙΕΔΙΔΕ [/B] η Εκκλησια μας αλλα, εν τη οικονομια αυτης, αφηκε τους #εφευρετες# καθε μουσικης #μοδας# να τα λεγει #κατ εμπνευσιν τε και βουλησιν#
Αυτην δε την την θεολογιαν [B]θελωμεν απολεσαι, δυτικω τω τροπω[/B], ΕΑΝ ΔΕΝ την ΕΦΑΡΜΟΣΩΜΕΝ αντιμετωπιζοντας οτι της ειναι ΑΛΛΟΤΡΙΟΝ, ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ εντος του εκκλησιαστικου χωρου και, πιο συγκεκκριμμενος, εντος του αναλογιου
Δυστηχως, η υμνολογια της εκκλησιας μας εχει πεσει σε χερια #μοδιστωρων#
Με τους ιερους υμνους.
==αλλοι γραφουν καλαντοειδες συνθεσεις,
==αλλοι πολυφωνικες
==αλλοι υφεσο διεσο ελκτικες
==αλλοι συμφωνικες
κοκ=
και καποιαν ημεραν θα αντικαταστουν καποιες ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ, ανα των ΑΙΩΝΩΝ διεπλευσαντων, παραδοσεις, αι οποιαι ΕΝΤΑΧΘΗΣΑΝ εν τη Εκκλησια διοτι ητο ΘΕΟΛΟΓΙΚΩΣ ορθες και οχι μονον #ακουστικως# γοητευτικες
Επανερχομεθα παντοτε εις τα ΙΔΙΑ αιτια, τα αιτα της [B]ΓΟΗΤΕΙΑΣ[/B] δηλαδη της [B]ΥΣΤΕΡΕΙΑΣ[/B]
Εαν η εκκλησια κατα καιρους επετρεψε καποιες νεες #τασεις# οστε να #ελξει# το ποιμνιον, [B]ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ υπερισχυσε[/B] η ΓΟΗΤΕΙΑ
δηλαδη
ΟΤΙ /#νεον# εισηχθη ητο ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΝ με την την θεολογιαν οπου ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ==ΠΡΟΣΩΠΟΝ
Με την ΓΟΗΤΕΙΑΝ, α ανθρωπος ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ ο ιδιος αλλα και τον αντιλαμβανονται οι συνανθρωποι του ως [B]ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟΝ[/B]
Δι αuτο και η εκκλησια θα επρεπε να αντιμετωπισει [B]ΕΓΚΑΙΡΩΣ και ΕΝΕΡΓΩΣ[/B] το #Ζακυνθηνον υφος# αλλα [B]και[/B] την Σιμωνοκαραιτικην #Μεθοδον#, υπογραμμιζοντας οτι [B]ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΘΕΣΙΝ εντος της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ [/B] διοτι ΔΕΝ εκφραζει αλλα μαλλον[B] ΑΝΤΙΜΑΧΕΤΕ[/B]
την
[B]ΜΙΑΝ[/B]
Θεολογιαν της ορθοδοξου εκκλησιας
[CENTER]οπου [B]Θεος γινεται ανθρωπος [/B][/CENTER]
και
[B][CENTER]ανρθωπος γινεται ...... θεος[/CENTER][/B]
τουτεστην
την [B]θεολογιαν[/B] του [B]ΑΝΘΡΩΠΟΥ[/B] ως [B]ΠΡΟΣΩΠΟΝ[/B]
Eκ του ΜΗΔΕΝΟΣ; ολοι μας, Bασιλειε
[CENTER][B]Eκ του ΜΗΔΕΝΟΣ, ολοι μας[B][/CENTER]
[B]Προς Βασιλειον Κιαμηλιδην[/B]
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4226&postcount=8
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4680&postcount=113
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4693&postcount=114
Αγαπητε Βασιλειε
Εδιαβασa τα ευγενικα σας λογια καιε σας ευχαριστω
Εαν εζητησα ηχoγραφησεις, ητο δια να αποδειξω οτι ΟΠΟΙΟΣ #ανακατεβετε# με Καρα βγαινει #φαλτσος#
Καταλαβαινω τον ενθουσιαμος σας, αλλα αυτο με μ ενδιαμερει ακομη περισσοτερον ειναι το ΤΙ επαραλαβαμεν και το ΤΙ ΘΑ ΑΦΗΣΩΜΕΝ εις τις επωμενς γενναιες
Θεωρω οτι ο Καρας και οι συν αυτω ΔΕΝ επαραλαβαν, αλλα ΕΠΗΡΑΝ οτι ηθελαν και οπως το ηθελαν, και το ΔΙΕΔΩΣΑΝ με τροπον ψστε να ΜΗΝ ακουγετε πια ΜΙΑ παραδοσιακη εκτελεσις εις τον Πλανητην
Ακουσα το δειγμα σας και εχω να πω τα εξης
Σας εδωσε ο Θεος ΠΟΛΥ ωραιαν φωνην
Εαν ακουτε ομως Καραν και τους συν αυτω, Ταλιαδωρoν, Βασιλικον κτλ, ΨΑΛΤΙΚΗΝ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΝ ΔΕΝ προκειται να απαγγειλετε
Ολα εξαρτουνται απο εσας=θελετε να ψαλλετε οπωs να ειναι η οπως πρεπει;
Εαν ειναι #οπως πρεπει#, θα επρεπε να αρχησετε εκ του ΜΗΔΕΝΟΣ == παραλλαγη κτλ οπως εκαμνα κι εγω τωρα τελευταια
Και να ακουγετε ΙΑΚΩΒΟΝ .... ΣΥΝΕΧΕΙΑ
Εαν εχετε μεν γλυκην φωνην και καλον χρονον, ΠΑΣΧΕΤΕ δε σε ΒΑΣΙΚΑ, ΠΑΡΑ πολυ Βασικα στοιχεια τουλαχιστον απο αποψεως διαστηματων
Το ΜΟΝΟ διαστημα οπου καταφερνετε παραδοσιακως ειναι το ΝΗ ΠΑ
Το Δι Κε το καμνετε κατα 90 της εκατο ΧΑΜΗΛΟ = ΜΙΚΡΟ, οπως το πιανο
Το εχετε πετυχει μονον δυο η τρεις φορες
Δεν εχετε ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ εις τα διαστηματα
ΔΕΝ γινεται το καθε Πενταχορδον να το ακουμε ΠΟΤΕ υψωμενον =τουτεστην ΠΑΡΑΔΟΣΙΚΟΝ και ποτε χαμηλον =Δυτικον, οπως του Καρα, και αλλων
Υπαρχουν βεβαια εξαιρεσεις, αλλα ΔΕΝ ισχυουν εις τους υμνους οπου εψαλλατε
Εδιαλεξα διαφορα ΦΑΛΤΣΑ, διαστηματων τε και λαρυγγισμων
τα εβαλα το ενα διπλα απο το αλλο, δια να ακουσετε ΠΩΣ, πχ, ο ΚΕ του πλ Β ηχου ΔΕΝ ειναι εις την ιδιαν θεσιν, πραγμα το οποιον ΔΕΝ στεκει
Να ευρητε ενα διδασκαλον =Χαντζηχρονογλου, Πασχαλιδην, Πετριδη κτλ
να σας διορθωσει δυο τρεις φορες, οστε να καταλαβετε ΤΙ πρεπει να προσεχετε ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ εν ωρα παραλλαγης
Φαλτσα καμνωμεν ΟΛΟΙ, και πρωτος εγω
Θα επρεπε, ομως, να αποκτισετε ΓΝΩΣΙΝ περι του ΤΙ εστι φαλτσο και ΔΙΑΤΙ, ωστε να προσπαθητε να το αποφευγετε
Εβαλα κι εγω μιαν ηχογραφησιν #Ζωντανην# περιεχουσα φαλτσα, αλλα οπου θα πρεπει να προσεξετε ΠΟΣΟ υψηλα εκτελω πχ το Κε ως προς το Δι εν τω πλ Β ηχω
Επειδη θεωρω οτι υποστιριζετε ΚΑΡΑ, κι επειδη τον θεωρω ΑΣΧΕΤΟΝ τοσο τον ιδιον οσον ΟΛΟΥΣ οσοι #τραγουδουν# βασει της #μεθοδου# του, δι αυτο και εβαλα τα διαφορα απποκομματα εκ των ηχογραφησεων σας μαζι με τις ΦΑΛΤΣΕΣ ηχογραφησεισ αυτης της σχολης και νοοτροποιας
ΝΑ παρετε το ΔΕΙΓΜΑ, να ευρητε εναν δασκαλον σοβαρον, ο οποιος να το ακουση, και να σας δωσει να καταλαβετε ΠΟΥ ειναι το προβλημα των διαστηματων
Εαν θελετε, σας παιρνω ο ιδιος τηλεφωνον ενα βραδυ == ΔΕΝ πληρωνω τιποτες == και τα λεμε == αλλα ΟΧΙ εαν υποστιριζετε Καρα, οποιοσδηποτε και να ειναι ο λογος
Η Μεθοδος Καρα ΔΕΝ εχει θεσιν εις τοις αναλογιοις
Καποιος με πτυχεια κτλ ψαλτικης μου εζητησε την γνωμην μου
Εζητησα να ηχογραφηςσει ενα μαθημα τις αρεσκειας τοθ και να το ψαλλει
ΠΑΡΑΛΛΑΓΗ =μια φορα ΠΟΛΥ αργως και μια Συντομετερα
ΜΕΛΟΣ=μια φορα ΠΟΛΥ αργως και μια Συντομετερα
Ουτως, εκμνα ΣΥΓΚΡΙΣΕΙΣ αναμεταξυ οτι ειχα ψαλλει ΣΩΣΤΑ και οτι ητο ΦΑΛΤΣΟ
Πρεπιε το μικροφωνο να ειναι ΚΟΝΤΑ ΧΩΡΙΣ αντιλλαλον, αλλα ΟΧΙ ΠΟΛΥ κοντα δια να μεν εχωμεν και παρασιτα
Ειναι μελος του φορουμ == εαν το ζητηςσετε δημοσιως, ισως θελησει να σας το στειλει η και να το μοιρασυει και με τους υπολοιπους
Παντως, με ευχαριστησε και με #συγχωρεσε# δια τον τροπον οπου εκφραζομαι!
Οπως και εκαταλαβατε ορθως, εχω ΜΕΡΙΜΝΑΝ περι του ΤΙ επαραλαβαμεν και ΤΙ θα αφησωμεν εις τους επωμενους
Σας ευχαριστω και παλιν δια το Χριστιανικον και ενθαρυντικον σας μυνημα
Γεωργιος
Λογου Σιμωνοκαραιτικης δικτατοριας, ΔΕΝ μου επιτρεπουν να εκφραζομαι οπως δελω εις το φορουμ =ενω οι οπαδοι τις παραταξεως λεγοuιν ΟΤΙ θελουν και ΟΠΩΣ το θελουν,
δι αυτο και εδημιουργησα
[CENTER][B][SIZE="6"]blog [/SIZE][/B]= [/CENTER]
[B][CENTER][SIZE="6"][SIZE="5"]ORTHO PSALTOLOGION [/SIZE][/SIZE][/CENTER][/B]
εδω
http://psaltologiongkm.blogspot.com/
[B][CENTER]Ηχητικα αποσπασματα με ΦΑΛΤΣΑ[/CENTER][/B]
[B]Βαsiλeου Κ.[/B]
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Simonokaraitic_GARBAGE/Kaemalides_Excerpts_FALTSA_DIASTIMATA_LARYNGISMOS_001.mp3
[B]ΓΚΜ[/B]
ΓΚΜ == Ζωντανη ηχογραφησις 2000
Ιερος Ναος Αγιου Νεκταριου, Βλαχιωτης, Λακωνια, 2000
Πανυγηρικος Εσπερινος
προεξαρχοντος του Σεβασμειωτατου Μητροπολιτου Μονεμβασιας και Σπαρτης, κκ Ευσταθιου
Δεξιος Χορος =Πρωψαλτης Μητροπολεως Σπαρτης και ο ψαλτης του ενοριακου ναου
Αριστερος Χορος ΓΚΜ και ενας αρχαριος νεος
Ειχα κατεβει Ελλαδα δια μιαν θειαν αρρωστον και τρεχαμε νοσοκομεια
Το προηγουμενον βραδυ ειχαμε καταιγηδες, και ξενυχτησαμε να γεμιζωμεν και να αδειαζωμεν κουβαδες
Ειχα ψαλλει Μεγ Εβδομαδα το 1997 και τιποτες εκτοτε
ΔΕΝ ειχα μουσικον κειμενον, αλλ ουτε εκαμνα και καποιαν προβαν
Με επονουσε ο λαιμος =απο το 1991 =αλλ ειμουν ακι κρυομενονς
ΔΕΝ γινοταν να ΜΗΝ καμνω φαλτσα
Τα φαλτσα αυτα, ομως, ειναι λογου φωνητικης ΑΔΥΝΑΜΙΑΣ και ΟΧΙ λογου ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΟΥ λαθους
Ο Πρωτοψαλτης ακουγετε εις το Στιχηρον Προσομοιον ως προς το #Ποιοιος Ευφημιων# του Β ηχου
Το Δογματικον Θεοτοκιον ΔΕΝ ειναι πετυχημενον, αλλα το Δοξαστικον των αποστιχων ειναι καπως καλυτερο
Αρκετα Παραδοσιακον ψαλσημο ακουγετε απο εναν ηλικιωμενον ιερεαν ο οποιος ψαλλει το ιδιομελον της Λιτης
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Hellenic_2000_Agios_Nektarios_Vlahiotis_Lakonias_Metropolitan_Eustathios_RVRB_LIVE2.mp3
888888888888_
888888888888
Να ακουσετε τα διαστηματα εδω
Εδω εχω πετυχει καποιαν σχεδον #ομεγενην# εκφρασην
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2007_Hellenic_Men_01_05_Meg_Horai_Hours_Petros_Ephesios_Iakovos_RVRB.mp3
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2008_Vesp_Theotoke_Parthene_Berek_Mode_01_RVRB.mp3
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2008_Vesp_Theotoke_Parthene_Berek_Mode_02_RVRB.mp3
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2008_Vesp_Theotoke_Parthene_Berek_Mode_03_RVRB.mp3
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2008_Vesp_Theotoke_Parthene_Berek_Mode_04_partial_RVRB.mp3
Τα υπολοιπα ειναι παλαιωτερα
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2008_Hor_Mat_Doxologia_Iakovos_mode_08_Phokaefs_v_001_RVRB.mp3
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2007_Hellenic_Various_ASPB_Label_2007_11_05_RVRB.mp3
[B]Προς Βασιλειον Κιαμηλιδην[/B]
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4226&postcount=8
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4680&postcount=113
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4693&postcount=114
Αγαπητε Βασιλειε
Εδιαβασa τα ευγενικα σας λογια καιε σας ευχαριστω
Εαν εζητησα ηχoγραφησεις, ητο δια να αποδειξω οτι ΟΠΟΙΟΣ #ανακατεβετε# με Καρα βγαινει #φαλτσος#
Καταλαβαινω τον ενθουσιαμος σας, αλλα αυτο με μ ενδιαμερει ακομη περισσοτερον ειναι το ΤΙ επαραλαβαμεν και το ΤΙ ΘΑ ΑΦΗΣΩΜΕΝ εις τις επωμενς γενναιες
Θεωρω οτι ο Καρας και οι συν αυτω ΔΕΝ επαραλαβαν, αλλα ΕΠΗΡΑΝ οτι ηθελαν και οπως το ηθελαν, και το ΔΙΕΔΩΣΑΝ με τροπον ψστε να ΜΗΝ ακουγετε πια ΜΙΑ παραδοσιακη εκτελεσις εις τον Πλανητην
Ακουσα το δειγμα σας και εχω να πω τα εξης
Σας εδωσε ο Θεος ΠΟΛΥ ωραιαν φωνην
Εαν ακουτε ομως Καραν και τους συν αυτω, Ταλιαδωρoν, Βασιλικον κτλ, ΨΑΛΤΙΚΗΝ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΝ ΔΕΝ προκειται να απαγγειλετε
Ολα εξαρτουνται απο εσας=θελετε να ψαλλετε οπωs να ειναι η οπως πρεπει;
Εαν ειναι #οπως πρεπει#, θα επρεπε να αρχησετε εκ του ΜΗΔΕΝΟΣ == παραλλαγη κτλ οπως εκαμνα κι εγω τωρα τελευταια
Και να ακουγετε ΙΑΚΩΒΟΝ .... ΣΥΝΕΧΕΙΑ
Εαν εχετε μεν γλυκην φωνην και καλον χρονον, ΠΑΣΧΕΤΕ δε σε ΒΑΣΙΚΑ, ΠΑΡΑ πολυ Βασικα στοιχεια τουλαχιστον απο αποψεως διαστηματων
Το ΜΟΝΟ διαστημα οπου καταφερνετε παραδοσιακως ειναι το ΝΗ ΠΑ
Το Δι Κε το καμνετε κατα 90 της εκατο ΧΑΜΗΛΟ = ΜΙΚΡΟ, οπως το πιανο
Το εχετε πετυχει μονον δυο η τρεις φορες
Δεν εχετε ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ εις τα διαστηματα
ΔΕΝ γινεται το καθε Πενταχορδον να το ακουμε ΠΟΤΕ υψωμενον =τουτεστην ΠΑΡΑΔΟΣΙΚΟΝ και ποτε χαμηλον =Δυτικον, οπως του Καρα, και αλλων
Υπαρχουν βεβαια εξαιρεσεις, αλλα ΔΕΝ ισχυουν εις τους υμνους οπου εψαλλατε
Εδιαλεξα διαφορα ΦΑΛΤΣΑ, διαστηματων τε και λαρυγγισμων
τα εβαλα το ενα διπλα απο το αλλο, δια να ακουσετε ΠΩΣ, πχ, ο ΚΕ του πλ Β ηχου ΔΕΝ ειναι εις την ιδιαν θεσιν, πραγμα το οποιον ΔΕΝ στεκει
Να ευρητε ενα διδασκαλον =Χαντζηχρονογλου, Πασχαλιδην, Πετριδη κτλ
να σας διορθωσει δυο τρεις φορες, οστε να καταλαβετε ΤΙ πρεπει να προσεχετε ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ εν ωρα παραλλαγης
Φαλτσα καμνωμεν ΟΛΟΙ, και πρωτος εγω
Θα επρεπε, ομως, να αποκτισετε ΓΝΩΣΙΝ περι του ΤΙ εστι φαλτσο και ΔΙΑΤΙ, ωστε να προσπαθητε να το αποφευγετε
Εβαλα κι εγω μιαν ηχογραφησιν #Ζωντανην# περιεχουσα φαλτσα, αλλα οπου θα πρεπει να προσεξετε ΠΟΣΟ υψηλα εκτελω πχ το Κε ως προς το Δι εν τω πλ Β ηχω
Επειδη θεωρω οτι υποστιριζετε ΚΑΡΑ, κι επειδη τον θεωρω ΑΣΧΕΤΟΝ τοσο τον ιδιον οσον ΟΛΟΥΣ οσοι #τραγουδουν# βασει της #μεθοδου# του, δι αυτο και εβαλα τα διαφορα απποκομματα εκ των ηχογραφησεων σας μαζι με τις ΦΑΛΤΣΕΣ ηχογραφησεισ αυτης της σχολης και νοοτροποιας
ΝΑ παρετε το ΔΕΙΓΜΑ, να ευρητε εναν δασκαλον σοβαρον, ο οποιος να το ακουση, και να σας δωσει να καταλαβετε ΠΟΥ ειναι το προβλημα των διαστηματων
Εαν θελετε, σας παιρνω ο ιδιος τηλεφωνον ενα βραδυ == ΔΕΝ πληρωνω τιποτες == και τα λεμε == αλλα ΟΧΙ εαν υποστιριζετε Καρα, οποιοσδηποτε και να ειναι ο λογος
Η Μεθοδος Καρα ΔΕΝ εχει θεσιν εις τοις αναλογιοις
Καποιος με πτυχεια κτλ ψαλτικης μου εζητησε την γνωμην μου
Εζητησα να ηχογραφηςσει ενα μαθημα τις αρεσκειας τοθ και να το ψαλλει
ΠΑΡΑΛΛΑΓΗ =μια φορα ΠΟΛΥ αργως και μια Συντομετερα
ΜΕΛΟΣ=μια φορα ΠΟΛΥ αργως και μια Συντομετερα
Ουτως, εκμνα ΣΥΓΚΡΙΣΕΙΣ αναμεταξυ οτι ειχα ψαλλει ΣΩΣΤΑ και οτι ητο ΦΑΛΤΣΟ
Πρεπιε το μικροφωνο να ειναι ΚΟΝΤΑ ΧΩΡΙΣ αντιλλαλον, αλλα ΟΧΙ ΠΟΛΥ κοντα δια να μεν εχωμεν και παρασιτα
Ειναι μελος του φορουμ == εαν το ζητηςσετε δημοσιως, ισως θελησει να σας το στειλει η και να το μοιρασυει και με τους υπολοιπους
Παντως, με ευχαριστησε και με #συγχωρεσε# δια τον τροπον οπου εκφραζομαι!
Οπως και εκαταλαβατε ορθως, εχω ΜΕΡΙΜΝΑΝ περι του ΤΙ επαραλαβαμεν και ΤΙ θα αφησωμεν εις τους επωμενους
Σας ευχαριστω και παλιν δια το Χριστιανικον και ενθαρυντικον σας μυνημα
Γεωργιος
Λογου Σιμωνοκαραιτικης δικτατοριας, ΔΕΝ μου επιτρεπουν να εκφραζομαι οπως δελω εις το φορουμ =ενω οι οπαδοι τις παραταξεως λεγοuιν ΟΤΙ θελουν και ΟΠΩΣ το θελουν,
δι αυτο και εδημιουργησα
[CENTER][B][SIZE="6"]blog [/SIZE][/B]= [/CENTER]
[B][CENTER][SIZE="6"][SIZE="5"]ORTHO PSALTOLOGION [/SIZE][/SIZE][/CENTER][/B]
εδω
http://psaltologiongkm.blogspot.com/
[B][CENTER]Ηχητικα αποσπασματα με ΦΑΛΤΣΑ[/CENTER][/B]
[B]Βαsiλeου Κ.[/B]
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Simonokaraitic_GARBAGE/Kaemalides_Excerpts_FALTSA_DIASTIMATA_LARYNGISMOS_001.mp3
[B]ΓΚΜ[/B]
ΓΚΜ == Ζωντανη ηχογραφησις 2000
Ιερος Ναος Αγιου Νεκταριου, Βλαχιωτης, Λακωνια, 2000
Πανυγηρικος Εσπερινος
προεξαρχοντος του Σεβασμειωτατου Μητροπολιτου Μονεμβασιας και Σπαρτης, κκ Ευσταθιου
Δεξιος Χορος =Πρωψαλτης Μητροπολεως Σπαρτης και ο ψαλτης του ενοριακου ναου
Αριστερος Χορος ΓΚΜ και ενας αρχαριος νεος
Ειχα κατεβει Ελλαδα δια μιαν θειαν αρρωστον και τρεχαμε νοσοκομεια
Το προηγουμενον βραδυ ειχαμε καταιγηδες, και ξενυχτησαμε να γεμιζωμεν και να αδειαζωμεν κουβαδες
Ειχα ψαλλει Μεγ Εβδομαδα το 1997 και τιποτες εκτοτε
ΔΕΝ ειχα μουσικον κειμενον, αλλ ουτε εκαμνα και καποιαν προβαν
Με επονουσε ο λαιμος =απο το 1991 =αλλ ειμουν ακι κρυομενονς
ΔΕΝ γινοταν να ΜΗΝ καμνω φαλτσα
Τα φαλτσα αυτα, ομως, ειναι λογου φωνητικης ΑΔΥΝΑΜΙΑΣ και ΟΧΙ λογου ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΟΥ λαθους
Ο Πρωτοψαλτης ακουγετε εις το Στιχηρον Προσομοιον ως προς το #Ποιοιος Ευφημιων# του Β ηχου
Το Δογματικον Θεοτοκιον ΔΕΝ ειναι πετυχημενον, αλλα το Δοξαστικον των αποστιχων ειναι καπως καλυτερο
Αρκετα Παραδοσιακον ψαλσημο ακουγετε απο εναν ηλικιωμενον ιερεαν ο οποιος ψαλλει το ιδιομελον της Λιτης
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Hellenic_2000_Agios_Nektarios_Vlahiotis_Lakonias_Metropolitan_Eustathios_RVRB_LIVE2.mp3
888888888888_
888888888888
Να ακουσετε τα διαστηματα εδω
Εδω εχω πετυχει καποιαν σχεδον #ομεγενην# εκφρασην
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2007_Hellenic_Men_01_05_Meg_Horai_Hours_Petros_Ephesios_Iakovos_RVRB.mp3
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2008_Vesp_Theotoke_Parthene_Berek_Mode_01_RVRB.mp3
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2008_Vesp_Theotoke_Parthene_Berek_Mode_02_RVRB.mp3
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2008_Vesp_Theotoke_Parthene_Berek_Mode_03_RVRB.mp3
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2008_Vesp_Theotoke_Parthene_Berek_Mode_04_partial_RVRB.mp3
Τα υπολοιπα ειναι παλαιωτερα
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2008_Hor_Mat_Doxologia_Iakovos_mode_08_Phokaefs_v_001_RVRB.mp3
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2007_Hellenic_Various_ASPB_Label_2007_11_05_RVRB.mp3
Περι Σιμωνοκαραιτκης παραμιλιας : πχ Κωνσταντινου
Περι Σιμωνοκαραιτκης παραμιλιας = το παραδειγμα Κωνσταντινου
Επειδη ο Δημητριος Κουμπαρουλης, Σιμωνοκαραιτης τω μουσικω δογματι και #διαλογικω# φρονηματι, #ελεγχει# τα κειμενα οπου γραφω και διαγραφει οτι του φαινεται #απρεπον#
αλλα
κι επειδη αφηνει ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ τους ομοφρονουντες αυτω να ΕΡΩΤΟΥΝ και ΑΠΑΝΤΟΥΝ οτι και ΣΕ οτι θελουν και ΟΠΩΣ θελουν (ιδε κατωθι), δι αυτο και απαντω ΕΛΕΥΘΕΡΩΣ κι εγω ΕΔΩ
Οταν ο Κωνσταντινου δεν τα βγαζει περα με την συνηθες #κυκλικην ερωτηματο ανταποκρινολογιναν# της σχολης Καρα και ευρησκετε #στριμωγμενος# απο ερωτησεις και ΕΝΔΕΙΞΙΣ περι ΠΑΡΑΔΩΣΕΩΣ, απαντα οπως ηθεστε εκ της παραταξεως του με κατι ΔΥΣΝΟΗΤΕΣ και εντελως ΑΣΧΕΤΕΣ ρητολογιες, της οποιες βεβαια #περναει# ο Κουπαρουλης διοτι τις γραφει καποιος #επιστημον# του οποιου την #εργασιαν# θωρουσιν #υποδειγματικην# ακομη και ιατροι!
Ιδου ΕΝΑ παραδειγμα εκ των ΑΠΕΙΡΩΝ παραμιληματων της παραταξεως ΚΑΡΑ
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4721&postcount=194
Γεωργιος Ν Κωνσταντινου
Εμφάνιση των ταβλαδόρων!!! και των στείρων ιεροκηρύκων μετά παρωπίδων!!! (που μόνο το δικό τους είναι καλό και σωστό!!!! και όλοι οι άλλοι στο πυρ το εξώτερον!!!! Και κρίνουν τους πάντες και τα πάντα κατά το δοκούν!!!!! Και χαριεντίζονται όταν τους δοθεί κάποιο βήμα στυλ περιβόητου ......οικολόγου.
Έτσι όμως πρέπει να είναι η Δημοκρατία και σωστό είναι να έχουν όλοι έκφραση λόγου ακόμη κι όταν φτάνουν στο "ακαταλόγιστο". Χαίρε Καίσαρ!!!!!!!!!!!!!!!!).
Είπαμε, παίζετε μόνοι σας. Ρωτήστε, απαντήστε και τοποθετηθείτε όπως και όσο θελετε. Έχετε φάει κόκκινη κάρτα για αρκετές αγωνιστικές (μέχρι δηλαδή να αλλάξετε συμπεριφορά και να μάθετε να συζητάτε).
ΓΚΜ
Τι να απαντησει τις
ΓΝΚ
Εμφάνιση των ταβλαδόρων!!!
ΓΚΜ
Οτι και να θελει να πει ο ανθρωπος, την στιγμην οπου ειναι ΑΣΧΕΤΟΣ ως προς την ΖΩΣΑΝ παραδοσιν και οπου καμνει το ΠΑΝ να την ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ με τις ΙΔΙΚΕΣ του #αντιληψεις# βασει καποιων παπυρων, ποιος καθετε να τον #ερμηνευσει#;
ΓΝΚ
και των στείρων ιεροκηρύκων μετά παρωπίδων!!! (που μόνο το δικό τους είναι καλό και σωστό!!!! και όλοι οι άλλοι στο πυρ το εξώτερον!!!!
ΓΚΜ
Εννοειτε οτι ΜΟΝΟΝ η ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ η ΔΙΚΗ μας δυναται να θεωρηθει #σωστος# αντιπροσωπος της #Ψαλτικη Παραδσσεως# και οχι η ΝΟΘΕΥΣΙΣ αυτης της παραδωσεως βασει του Καρα και των συν αυτω
ΓΝΚ
Και κρίνουν τους πάντες και τα πάντα κατά το δοκούν!!!!! Και χαριεντίζονται όταν τους δοθεί κάποιο βήμα στυλ περιβόητου ......οικολόγου.
ΓΚΜ
Μας το γραφει οσαν να ΕΣΚΥΨΕ κεφαλην ο Καρας και να τον ΕΔΙΟΡΘΩΣΕ η ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ δια μεσου ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥ διδασκαλου, και οσαν ο Καρας να μην αμφισβητησε ποτε την αξιαν των ΠΑΤΡΑΡΧΙΚΩΝ ψαλτων, και οσαν οι ΟΠΑΔΟΙ του να ΥΠΟΤΑΣΣΟΝΤΑΝ εις την ΖΩΣΑΝ ορθοδοξον παραδοζιν!
ΓΝΚ
Και χαριεντίζονται όταν τους δοθεί κάποιο βήμα στυλ περιβόητου ......οικολόγου.
ΓΚΜ
Εννοειτε οτι το βημα αυτο σας το εδωσε εις ΕΣΑΣ
===το Ελληνκο Κρατοςμ δια να διδακετε ΟΤΙ σας αρεσει εις τα Πανεπιστημεια, Συνεδρια, Σχολεια κτλ == ενω, πχ εις τα Αμερικανικα Πανεπιστημεια εισηγαγαν και ΕΚΤΕΛΕΣΤΑΣ ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΥΣ του Jazz δια να ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ τους φοιτητες
====και η Εκκλησια, η οποια σας αφηνει καποιυς ΑΜΑΘΕΙΣ και ΦΑΛΤΣΟΥΣ, εν μονωδια τε και ΧΟΡΩΔΙΑ, τουτεστην ΟΜΑΔΙΚΩΣ να ΚΑΤΑΠΑΤΑΑΤΕ και να ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΤΕ οτι ολιγον παραμενει εκ της ΠΑΤΡΟΠΑΡΑΔΟΤΟΥ ψαλτικης μας εν τοις αναλογιοις
ΓΚΝ
Έτσι όμως πρέπει να είναι η Δημοκρατία και σωστό είναι να έχουν όλοι έκφραση λόγου ακόμη κι όταν φτάνουν στο "ακαταλόγιστο". Χαίρε Καίσαρ!!!!!!!!!!!!!!!!).
ΓΚΜ
Τα εχουμε εξηγησει ΠΟΛΛΑΚΙΣ εις ΟΛΟΥΣ αυτους τους ΑΣΧΕΤΟΥΣ ως προς το τι εστι ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ == η Εκκλησια ΔΕΝ ειναι Δημοκρατια
Βαλατε το το καλα εις το μυαλο σας ΟΛΗ η παραταξις ΚΑΡΑ
Κι επειδη ΔΕΝ ειναι δημοκρατια, δι αυτο και ΑΓΩΝΙΖΩΜΑΙ, οπως και αλλοι, να σας ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΙ εσας και την #μεθοδον# Καρα και να σας ΠΕΤΑΧΕΙ ΟΛΟΥΣ απο τα αναλογια
ΓΚΝ
Χαίρε Καίσαρ!!!!!!!!!!!!!!!!).
ΓΚΜ
Hail Δικτατορια και Φασισμος οπως πατε να μας το επιβαλετε εις τα αναλογια και εις τα φορουμ οι καποιοι ΑΣΧΕΤΟΙ
Υστερον, γραφει κατι ΑΣΧΕΤΑ περι ποδοσφαιρου, φαντασματων, τροχονομων και αλεξιπτωτιστων....
ΓΚΝ
Είπαμε, παίζετε μόνοι σας. Ρωτήστε, απαντήστε και τοποθετηθείτε όπως και όσο θελετε. Έχετε φάει κόκκινη κάρτα για αρκετές αγωνιστικές (μέχρι δηλαδή να αλλάξετε συμπεριφορά και να μάθετε να συζητάτε).
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4756&postcount=197
Κύριε Θεοτοκάτε, -μήπως τόσον καιρό γράφω λάθος το όνομά σας-, έχετε το λόγο. Εγώ δε συν-ομιλώ με .........φαντάσματα ούτε με ......φανταστικούς τροχονόμους που δε βάζουν .........υπογραφές (όχι σε μπλουζάκια).
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4757&postcount=198
Κύριε Θεοτοκάτε, διάβασα το μήνυμά σας μετά και την προσθήκη ενός ............αλεξιπτωτιστή κρυφού πατριώτη!!!! Μήπως η ..... στιχομυθία μας ενοχλεί κάποιους και πρέπει να το συζητήσουμε το θέμα με άλλο τρόπο;
Ευχαριστώ.
ΓΚΜ
Ουτως #γραφωσιν# λοιπον, οι συγχρονοι #επιστημονες# και #σπεσιαλιστες# της πατρωας ψαλτικης μας παραδοσεως
Τετοιου ειδους #εγκεφαλοι# ΑΚΟΥΣΑΝ τον Πριγγον και #ΕΔΙΟΡΘΩΣΑΝ# τας εκδοσεις του ΙΔΙΟΥ του Πριγγου, οπως ακαταπαυστως #διορθωνουσιν# και την αντιληψην μας παερι ΤΙ ΕΣΤΙ ψαλτικη παραδοσις
Απο καποιους τετοιους ΦΑΛΤΣΟΥΣ, ΑΣΧΕΤΟΥΣ και ΠΑΡΑΜΛΟΥΝΤΑΣ εξαρτατε, δηλαδη, το μελον της ψαλτκιης μας!
Και μη χειροτερα!
Επειδη ο Δημητριος Κουμπαρουλης, Σιμωνοκαραιτης τω μουσικω δογματι και #διαλογικω# φρονηματι, #ελεγχει# τα κειμενα οπου γραφω και διαγραφει οτι του φαινεται #απρεπον#
αλλα
κι επειδη αφηνει ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ τους ομοφρονουντες αυτω να ΕΡΩΤΟΥΝ και ΑΠΑΝΤΟΥΝ οτι και ΣΕ οτι θελουν και ΟΠΩΣ θελουν (ιδε κατωθι), δι αυτο και απαντω ΕΛΕΥΘΕΡΩΣ κι εγω ΕΔΩ
Οταν ο Κωνσταντινου δεν τα βγαζει περα με την συνηθες #κυκλικην ερωτηματο ανταποκρινολογιναν# της σχολης Καρα και ευρησκετε #στριμωγμενος# απο ερωτησεις και ΕΝΔΕΙΞΙΣ περι ΠΑΡΑΔΩΣΕΩΣ, απαντα οπως ηθεστε εκ της παραταξεως του με κατι ΔΥΣΝΟΗΤΕΣ και εντελως ΑΣΧΕΤΕΣ ρητολογιες, της οποιες βεβαια #περναει# ο Κουπαρουλης διοτι τις γραφει καποιος #επιστημον# του οποιου την #εργασιαν# θωρουσιν #υποδειγματικην# ακομη και ιατροι!
Ιδου ΕΝΑ παραδειγμα εκ των ΑΠΕΙΡΩΝ παραμιληματων της παραταξεως ΚΑΡΑ
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4721&postcount=194
Γεωργιος Ν Κωνσταντινου
Εμφάνιση των ταβλαδόρων!!! και των στείρων ιεροκηρύκων μετά παρωπίδων!!! (που μόνο το δικό τους είναι καλό και σωστό!!!! και όλοι οι άλλοι στο πυρ το εξώτερον!!!! Και κρίνουν τους πάντες και τα πάντα κατά το δοκούν!!!!! Και χαριεντίζονται όταν τους δοθεί κάποιο βήμα στυλ περιβόητου ......οικολόγου.
Έτσι όμως πρέπει να είναι η Δημοκρατία και σωστό είναι να έχουν όλοι έκφραση λόγου ακόμη κι όταν φτάνουν στο "ακαταλόγιστο". Χαίρε Καίσαρ!!!!!!!!!!!!!!!!).
Είπαμε, παίζετε μόνοι σας. Ρωτήστε, απαντήστε και τοποθετηθείτε όπως και όσο θελετε. Έχετε φάει κόκκινη κάρτα για αρκετές αγωνιστικές (μέχρι δηλαδή να αλλάξετε συμπεριφορά και να μάθετε να συζητάτε).
ΓΚΜ
Τι να απαντησει τις
ΓΝΚ
Εμφάνιση των ταβλαδόρων!!!
ΓΚΜ
Οτι και να θελει να πει ο ανθρωπος, την στιγμην οπου ειναι ΑΣΧΕΤΟΣ ως προς την ΖΩΣΑΝ παραδοσιν και οπου καμνει το ΠΑΝ να την ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ με τις ΙΔΙΚΕΣ του #αντιληψεις# βασει καποιων παπυρων, ποιος καθετε να τον #ερμηνευσει#;
ΓΝΚ
και των στείρων ιεροκηρύκων μετά παρωπίδων!!! (που μόνο το δικό τους είναι καλό και σωστό!!!! και όλοι οι άλλοι στο πυρ το εξώτερον!!!!
ΓΚΜ
Εννοειτε οτι ΜΟΝΟΝ η ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ η ΔΙΚΗ μας δυναται να θεωρηθει #σωστος# αντιπροσωπος της #Ψαλτικη Παραδσσεως# και οχι η ΝΟΘΕΥΣΙΣ αυτης της παραδωσεως βασει του Καρα και των συν αυτω
ΓΝΚ
Και κρίνουν τους πάντες και τα πάντα κατά το δοκούν!!!!! Και χαριεντίζονται όταν τους δοθεί κάποιο βήμα στυλ περιβόητου ......οικολόγου.
ΓΚΜ
Μας το γραφει οσαν να ΕΣΚΥΨΕ κεφαλην ο Καρας και να τον ΕΔΙΟΡΘΩΣΕ η ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ δια μεσου ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥ διδασκαλου, και οσαν ο Καρας να μην αμφισβητησε ποτε την αξιαν των ΠΑΤΡΑΡΧΙΚΩΝ ψαλτων, και οσαν οι ΟΠΑΔΟΙ του να ΥΠΟΤΑΣΣΟΝΤΑΝ εις την ΖΩΣΑΝ ορθοδοξον παραδοζιν!
ΓΝΚ
Και χαριεντίζονται όταν τους δοθεί κάποιο βήμα στυλ περιβόητου ......οικολόγου.
ΓΚΜ
Εννοειτε οτι το βημα αυτο σας το εδωσε εις ΕΣΑΣ
===το Ελληνκο Κρατοςμ δια να διδακετε ΟΤΙ σας αρεσει εις τα Πανεπιστημεια, Συνεδρια, Σχολεια κτλ == ενω, πχ εις τα Αμερικανικα Πανεπιστημεια εισηγαγαν και ΕΚΤΕΛΕΣΤΑΣ ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΥΣ του Jazz δια να ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ τους φοιτητες
====και η Εκκλησια, η οποια σας αφηνει καποιυς ΑΜΑΘΕΙΣ και ΦΑΛΤΣΟΥΣ, εν μονωδια τε και ΧΟΡΩΔΙΑ, τουτεστην ΟΜΑΔΙΚΩΣ να ΚΑΤΑΠΑΤΑΑΤΕ και να ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΤΕ οτι ολιγον παραμενει εκ της ΠΑΤΡΟΠΑΡΑΔΟΤΟΥ ψαλτικης μας εν τοις αναλογιοις
ΓΚΝ
Έτσι όμως πρέπει να είναι η Δημοκρατία και σωστό είναι να έχουν όλοι έκφραση λόγου ακόμη κι όταν φτάνουν στο "ακαταλόγιστο". Χαίρε Καίσαρ!!!!!!!!!!!!!!!!).
ΓΚΜ
Τα εχουμε εξηγησει ΠΟΛΛΑΚΙΣ εις ΟΛΟΥΣ αυτους τους ΑΣΧΕΤΟΥΣ ως προς το τι εστι ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ == η Εκκλησια ΔΕΝ ειναι Δημοκρατια
Βαλατε το το καλα εις το μυαλο σας ΟΛΗ η παραταξις ΚΑΡΑ
Κι επειδη ΔΕΝ ειναι δημοκρατια, δι αυτο και ΑΓΩΝΙΖΩΜΑΙ, οπως και αλλοι, να σας ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΙ εσας και την #μεθοδον# Καρα και να σας ΠΕΤΑΧΕΙ ΟΛΟΥΣ απο τα αναλογια
ΓΚΝ
Χαίρε Καίσαρ!!!!!!!!!!!!!!!!).
ΓΚΜ
Hail Δικτατορια και Φασισμος οπως πατε να μας το επιβαλετε εις τα αναλογια και εις τα φορουμ οι καποιοι ΑΣΧΕΤΟΙ
Υστερον, γραφει κατι ΑΣΧΕΤΑ περι ποδοσφαιρου, φαντασματων, τροχονομων και αλεξιπτωτιστων....
ΓΚΝ
Είπαμε, παίζετε μόνοι σας. Ρωτήστε, απαντήστε και τοποθετηθείτε όπως και όσο θελετε. Έχετε φάει κόκκινη κάρτα για αρκετές αγωνιστικές (μέχρι δηλαδή να αλλάξετε συμπεριφορά και να μάθετε να συζητάτε).
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4756&postcount=197
Κύριε Θεοτοκάτε, -μήπως τόσον καιρό γράφω λάθος το όνομά σας-, έχετε το λόγο. Εγώ δε συν-ομιλώ με .........φαντάσματα ούτε με ......φανταστικούς τροχονόμους που δε βάζουν .........υπογραφές (όχι σε μπλουζάκια).
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4757&postcount=198
Κύριε Θεοτοκάτε, διάβασα το μήνυμά σας μετά και την προσθήκη ενός ............αλεξιπτωτιστή κρυφού πατριώτη!!!! Μήπως η ..... στιχομυθία μας ενοχλεί κάποιους και πρέπει να το συζητήσουμε το θέμα με άλλο τρόπο;
Ευχαριστώ.
ΓΚΜ
Ουτως #γραφωσιν# λοιπον, οι συγχρονοι #επιστημονες# και #σπεσιαλιστες# της πατρωας ψαλτικης μας παραδοσεως
Τετοιου ειδους #εγκεφαλοι# ΑΚΟΥΣΑΝ τον Πριγγον και #ΕΔΙΟΡΘΩΣΑΝ# τας εκδοσεις του ΙΔΙΟΥ του Πριγγου, οπως ακαταπαυστως #διορθωνουσιν# και την αντιληψην μας παερι ΤΙ ΕΣΤΙ ψαλτικη παραδοσις
Απο καποιους τετοιους ΦΑΛΤΣΟΥΣ, ΑΣΧΕΤΟΥΣ και ΠΑΡΑΜΛΟΥΝΤΑΣ εξαρτατε, δηλαδη, το μελον της ψαλτκιης μας!
Και μη χειροτερα!
mardi 25 mars 2008
Αγγελίδηs Κωνσταντίνοs = ΠΟΙΑΝ Αναστασιν =Του Χριστου η του ΠΙΑΝΟΥ;
Αγγελίδηs Κωνσταντίνοs = ΠΟΙΑΝ Αναστασιν =Του Χριστου η του ΠΙΑΝΟΥ;
χορός "Τρόπος"
[QUOTE]"Από το Πάθος στην Ανάσταση" Συναυλία Βυζαντινής μουσικής στο Mέγαρο μουσικής,ψάλλει ο Βυζαντινός χορός "Τρόπος" με χοράρχη τον Διδάσκαλο της Ψαλτικής Τέχνης Αγγελίδη Κωνσταντίνο.
Πατήστε [URL="http://video.google.com/videoplay?docid=-5431802702566620768&q=%CE%92%CF%85%CE%B6%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%AE%CF%82+%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82&total=9&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0"]εδώ[/URL] [/QUOTE]
ΓΚΜ
ΠΟΙΑΝ Αναστασιν =Του Χριστου η του ΠΙΑΝΟΥ;
Δεν ακουγετε [B]ουτε ΕΝΑ[/B] ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ [B]αναστασιμον ΔΙΑΣΤΗΜΑ[/B]!
[B]ΠΙΑΝΟ[/B] ακουγωμεν δια Νη Πα Γα ΔΙ ΚΑ
[B]Ποιος [/B]η [B]τι [/B]θριαμβευει εδω = Η [B]ΟΡΔΟΔΟΞΟΣ[/B] αποδοσις των Υμνων της Αναστασεως του Χριστου η το [B]ΔΥΤΙΚΟΝ ΠΙΑΝΟ[/B];
Γεωργιος
χορός "Τρόπος"
[QUOTE]"Από το Πάθος στην Ανάσταση" Συναυλία Βυζαντινής μουσικής στο Mέγαρο μουσικής,ψάλλει ο Βυζαντινός χορός "Τρόπος" με χοράρχη τον Διδάσκαλο της Ψαλτικής Τέχνης Αγγελίδη Κωνσταντίνο.
Πατήστε [URL="http://video.google.com/videoplay?docid=-5431802702566620768&q=%CE%92%CF%85%CE%B6%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%AE%CF%82+%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82&total=9&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0"]εδώ[/URL] [/QUOTE]
ΓΚΜ
ΠΟΙΑΝ Αναστασιν =Του Χριστου η του ΠΙΑΝΟΥ;
Δεν ακουγετε [B]ουτε ΕΝΑ[/B] ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ [B]αναστασιμον ΔΙΑΣΤΗΜΑ[/B]!
[B]ΠΙΑΝΟ[/B] ακουγωμεν δια Νη Πα Γα ΔΙ ΚΑ
[B]Ποιος [/B]η [B]τι [/B]θριαμβευει εδω = Η [B]ΟΡΔΟΔΟΞΟΣ[/B] αποδοσις των Υμνων της Αναστασεως του Χριστου η το [B]ΔΥΤΙΚΟΝ ΠΙΑΝΟ[/B];
Γεωργιος
lundi 24 mars 2008
Επι της ουσιας του παροντος θεματος, παρακαλω
Επι της ουσιας του παροντος θεματος, παρακαλω
[B]Επι της ουσιας του παροντος θεματος, παρακαλω[/B]
ΓΚΜ
Δια να αποφευγωμεν τις κυκλικες συζητησεις,
Εδω ΕΝΑΣ απο τους πολλους οπου εζησαν το Πατριαρχειο και τον Ιακωβον [B][URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Psaltiki_Certificate_Maestor_Stylianos_Tsolakidis_Protoconanrchos_Pistopoietikon.jpg"]ΒΕΒΑΙΕΙ[/URL][/B] οτι κατι εκαταλαβα περι του #υφους#
Δι αυτο οργανωσα καποιους παραμετρους ωστε να διευκολυνω τα συζητησεις και συγγρισεις οσον αφορα τοθλαχιστον αυτο το #υφος#, αλλα και ολην την ψαλτικην εν γενει
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=3893&postcount=59[/url]
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=3844&postcount=13[/url]
Τα κριτηρια αυτα βασιζονται εις οτι [B]εμαθα [/B]και ιδιαιτερως εις οτι με [B]εδιωρθωσαν[/B] οι διδασκαλοι μου == υπηρξαν και Αγιοριτες εν τω μεταξυ πχ π Καλλινικος απο τις Καρυες == καθε Σαββατο Κυριακο, μου ελεγε πως εψελνε καποια μαθηματα εν τω Αγιω Ορει == και εψαλλαμε αρκετες ακολουθειες μαζι =ερχοταν δια 2 η και παραπανω μηνες καποια χρονια δια να μας εξομολογει εις το Μοντρεαλ του Καναδα
Επειδη ΕΝΑ ειναι το σωστο ψαλσημο αλλ επειδη ΔΕΧΕΤΑΙ και καποιες ΔΙΑΦΟΡΕΣ, θεωρω οτι ειναι απαραιτητον να προδιορισθει ΤΙ δυναται να δεχθει αλλαγες και κατα ΠΟΣΟΝ
πχ = η ΕΚΡΙΞΗΣ του φωνηεντου [B]ΔΕΝ[/B] δεχεται αλλαγην == οταν δεν γινει σωστα εχομεν βορβορυγμους και μεθυσο ασματωδιες
πχ = η ΣΥΝΘΕΣΙΣ οπου θα χρησιμοποιησωμεν [B]ΔΥΝΑΤΑΙ[/B] να ΔΕΧΘΕΙ καποιες διαφορες == καποιες απο αυτες τις αλλαγες εναι ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΕΣ του Πατραιρχειου και αλλες του Αγιου ορους
ΟΛΑ κι ολα, οι διαφορες αναμεταξυ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΝ Πατριαρχικων και Αγιοργιτων κτλ ειναι καπου 10 το πολυ 15 τις εκατο σε ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΥΣ τους οποιους ΔΕΧΟΝΤΑΙ τροποποιησεις
Επι των ημερων μας δυστηχως, οι τροποποιησεις ευρισκονται εις ΟΛΟΥΣ σχεδον τους παραγοντες, και ακουγωμεν #Τραβηγματα# απο Αγιορητας αλλα και απο #Πατριαρχικους#
Προτεινω, λοιπον, να γινονται σχολια με ΣΥΓΓΕΚΡΙΜΕΝΑ παραδειγματα
αναφερα εις το παρελθον, πχ, οτι δια διφορες ΣΥΝΘΕΣΕΩΣ οσον αφορα το #υφος# κατα τον Βουδουρην, δυναται να συγκρινει τις τα Αντιφωνα της Μεγ Εβδομαδος
[QUOTE]Nicos
Απο τον Πρίγγο και μετά πράγματι παρατηρείται αλλαγή στο Πατριαρχικό 'Υφος, [/QUOTE]
ΓΚΜ
Σε ποιον παραγοντα;
Μονον εις την συνθεσιν, η και αλλου;
[QUOTE]Nicos
αρχίζουν να ψάλλονται εκτενώς λειτουργικά και ʼξιον Εστί κατ'ήχον, κάποια Δοξαστικά περιέχουν κάποιες θέσεις απο το αργό Δοξαστάριο του Ιακώβου-κάτι που γίνονταν και επι εποχής Κων/νου Πρωτοψάλτου-πιο εκτεταμένα όμως, επίσης κάποιες αλλαγές σε στιχηρά όπως του Πλ.Α', κτλ.[/QUOTE]
ΓΚΜ
Ωραια... προκειται λοιπον δια #διησθησιν# νεων μουσικων κειμενων
[QUOTE]Nico
Επι Ιακώβου, τα εν χρήσει βιβλία ήταν Δοξαστάριο Σύντομο Π.Πελοποννησίου του 1820, Αναστασιματάριο Εφεσίου ή Χουρμουζίου ή Ιωάννου, Χερουβικά-Κοινωνικά Πελοποννησίου-Γρηγορίου (χερουβικά) ή και Φωκαέως (χερουβικά), ιδιόμελα απο το βιβλίο του Χουρμουζίου.[/QUOTE]
ΓΚΜ
Τα ΕΔΙΔΑΣΚΕ απο τα βιβλια, αλλα τελικα τα διδασκε και εκ ΣΤΗΘΟΥΣ, με τις διαορες #θεσεις# οπου εγνωριζε
Στο τελος, ο Ιακωβος δεν απεδιδε κατ ΕΝΑΝ και μονον τροπον το καθε κειμενον,
[QUOTE]Nicos
Επι των ημερών του Στανίτσα, παρατηρείται η γενίκευση των θέσεων "Πρίγγου" σε Εωθινά, στιχηρά, Δοξαστικά κλπ. κάτι που έχουν συνεχίσει και όλοι οι μεταγενέστεροι, Νικολαϊδης και Αστέρης.[/QUOTE]
ΓΚΜ
Σωστα
Αλλα δεν αλλαξε μονον η ΣΥΝΘΕΣΙΣ αλλα και ο ΤΡΟΠΟΣ εκτελεσεως αυτης =#μυριοβολοι# λαρυγγισμοι, μηχανικη αντιμετωπισης της εκτελεσεως ΧΩΡΙΣ γνωσιν και χρησιν της εναλλαγης ΚΑΤΑΜΕΤΡΗΣΕΩΣ χρονου κτλ
[QUOTE]Nicos
Δεν είμαι εγώ σε θέση να κρίνω αν αυτές οι αλλαγές είναι σωστές ή όχι, [/QUOTE]
ΓΚΜ
ΔΕΝ ειναι σωστες
Περαν αυτου, εχαξησαν ΠΟΛΛΑ απο την παιδαγωγησιν του Ιακωβου
[QUOTE]Nicos
γεγονός είναι όμως οτι η μουσική προχωράει με τα χρόνια όπως και οι λειτουργικές απαιτήσεις διαφοροποιούνται, αλλά σίγουρα για να μιλάμε εμείς σήμερα για Παλιά και Νέα Πατριαρχική Παράδοση, είναι σίγουρα αξιοπρόσεκτο για τα χρονικά του Πατριαρχικού Ναού...[/QUOTE]
ΓΚΜ
Αλλο να προχωραμε #ομαλως# και αλλο #οξεως#
Ο Ιακωβος ΔΕΝ εγραψε δικα του λειτουργικα δια τον Πατριαρχικον Ναον == ουτε ο μαθητης του Τσολακιδης αχοληθηκε με το να #συμβαλλει# και να #εισαγει# και να#βελτιωσει# την μουσικην ωστε να #προχωρησει# == ητο ΠΟΛΥ ταπεινοι εμπροσθεν της ΠΡΟ αυτους προφοριακο ακουστικης παραδοσεως και ουτως, ησαν ΠΟΛΥ συντηρητικοι
Αυτο ΔΕΝ ισχυει δια τον Πριγγον
και ακομη ολιγοτερον δια τον Στανιτσαν
π[QUOTE]. Κουκουζέλης - Aγιον Όρος
Παρακαλώ μην μας πιάνει πανικός και θέλουμε να αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια ...καλά είναι που και νεωτεροι έχουν μελωποιήσει Λειτουργικά. [/QUOTE]
ΓΚΜ
Με ολον μου τον σεβασμον, πατερα Κουκουςελη, εδω γινεται λογος περι ΙΑΚΩΒΟΥ
Εις την νοοτροποιαν και παραδοσιν του ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟΥ οι αλλαγες εγινοντο ΟΜΑΛΟΣ τε και ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑΙΟΣ
Η γνωμη σας == # καλά είναι που και νεωτεροι έχουν μελωποιήσει Λειτουργικα# δεν εχει ΚΑΜΜΙΑΝ σχεσιν με το εγινετο εν τω Πατριαρχικω ναω την εποχην οπου ΕΜΕΓΑΛΩΣΕ και εψαλλε ο Ιακωβος
[QUOTE]π. Κουκουζέλης - Aγιον Όρος
απλα το κριτήριο βρισκεται στο κατα πόσο είναι εκκλησιαστικα και κατανυκτικά ή όχι.
Και εδω στο Aγιον Ορος ψάλλουμε και παλαιά αλλα και νεώτερα είτε Ταλιαδώρο ή Σουρλαντζη,Χ''αθανασίου,Στανίτσα,Πρίγγο βέβαια, και άλλα πολλά...απλά προσοχή. δεν είναι όλα καλά και για Εκκλησίες....[/QUOTE]
ΓΚΜ
Κατα την νοοτροποιαν του Ιακωβου, ΟΥΔΕΝ εκ των νεωτερων μαθηματων θα επερνουσε, οσο και #κατανυκτικον# να το χαρακτηριζετε εσεις
Λειτουργικα εψαλλε Κλιτον εν τω Πατριαρχκω ναω == τελεια και παυλα
Αν υποθεσωμεν ομως οτι #κατι θα αφηνε πισω του και ο Ιακωβος#, ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ θα εξεδιδε ΤΟΜΟΥΣ και ΤΟΜΟΥΣ αμανεδιστικων #λειτουργικων# του καθε #Αρχοντο σκουφοφορουντα# των ημερων μας
Ο ΜΟΝΟΣ σοβαρος αναμεταξυ τους ειναι ο ΣΟΥΡΛΑΤΖΗΣ == ΕΝΑ βιβλιο εγραψε και ΣΩΣΤΟΝ εις αρκετα μαθηματα
Ιδου λοιπον πως εξεφυγαμεν απο τον Ιακωβον και αναφερωμεθα εις αλλα, ασχετα προς αυτον θεματα
[QUOTE]Nicos
Να σας πώ κάτι;
Το πρόβλημα δεν έγγυται στο αν θα είναι κατανυκτικά ή εκκλησιαστικά, αλλά στο τι ο καθένας θεωρεί κατανυκτικό ή εκκλησιαστικό.
Όπως καταλαβαίνετε σήμερα επικρατεί αρκετή σύγχυση σχετικά με αυτό.
Όσο για το άν ψάλλονται στο Αγ. Όρος για μένα δεν αποτελεί κριτήριο αυθεντικότητας...[/QUOTE]
ΓΚΜ
Ιδου το ΘΕΜΑ μας
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=2791&postcount=1[/url]
[QUOTE]Δημ Κοuμπαρουλης
Ανοίγω αυτή τη συζήτηση σχετικά με το σχολιασμό της ερμηνείας του Ναυπλιώτη και συγκεκριμένες ερωτήσεις για αρχή (για τις οποίες έχω και εγώ άποψη και θα τη στείλω μόλις προλάβω).
Τί χαρακτηρίζει την εκτέλεση του Ιακώβου; Πώς την περιγράφετε; Σε ποιά στοιχεία μπορεί να αναλυθεί;
Πώς (με τί πνεύμα) πρέπει να ακούμε τις ηχογραφήσεις του Ιακώβου και πώς μπορούμε να ωφεληθούμε από αυτές σήμερα;
Νομίζετε οτι η εκτέλεση του Ιακώβου είναι "επίκαιρη" ή "απαρχαιωμένη/μουσειακή" και χρειάζεται "προσαρμογή" στη σημερινή πραγματικότητα;
Έχει τίποτα ο Ιάκωβος στην ερμηνεία του που οι νεώτεροι (π.χ. Πρίγγος, Στανίτσας, Νικολαίδης, Αστέρης) δεν το έχουν και που νομίζετε οτι θα έπρεπε να το είχαν; Με άλλα λόγια, έχουμε χάσει τίποτα όσον αφορά την εκτέλεση της Ψαλτικής από την εποχή του Ιακώβου ή όλα έχουν διατηρηθεί στους νεωτέρους διδασκάλους; Το Πατριαρχικό ύφος του Ιακώβου είναι το ίδιο με το Πατριαρχικό ύφος του Αστέρη για παράδειγμα;
Οι μαθητές και συνεργάτες του Ιακώβου (Πρίγγος, Τσολακίδης Μιχαηλίδης κ.α.) τον μιμήθηκαν σωστά; Αν ναί, ποιά νομίζετε οτι είναι τα στοιχεία εκείνα που κράτησαν από τον Ιάκωβο και που τους ανέδειξαν και αυτούς στη συνέχεια σαν συνεχιστές της παραδόσεώς του;
Ο Aγγελος Βουδούρης (δομέστικος του Ιακώβου) προσπάθησε να καταγράψει (να "δεσμεύσει" όπως λέει) την ερμηνεία του Ιακώβου με κάπως πιό αναλυτική σημειογραφία από των Τριών Διδασκάλων με σκοπό να διαιωνίσει και να διαδώσει την ερμηνεία του Ναυπλιώτη. Πώς κρίνετε την καταγραφή αυτή;
Πώς κρίνετε το ρεπερτόριο του Ιακώβου; Χρησιμοποιεί κλασσικά κείμενα/γραμμές; Ποιά βιβλία φάινεται να ακολουθεί;
Η εκτέλεση (πράξη) του Ιακώβου είναι σύμφωνη με τη θεωρία που περιγράφουν τα θεωρητικά της εποχής του; Αν όχι, πού διαφέρει;
Με ποιά μέθοδο διδασκαλίας δίδασκε ο Ιάκωβος; [/QUOTE]
ΓΚΜ
Eδω, λοιπον, γινεται συζητησις περι ΙΑΚΩΒΟΥ
==ποια ειναι τα ΧΑΡΑΚΤΙΡΙΣΤΙΚΑ της παιδαγωγησις και της εκτελεσεως του
==πως ομοιαζουν η διαφερουν απο αλλους
Το εαν ο αλφα η βητα Αγιοριτης η ο Στανιτσας ειναι κατανυκτικος η παραδοσιακος, ας το αναλυσωμεν καπω αλλου παρακαλω
Εδω γραφομεν πχ οτι το ψαλσιμο του Ιακωβου ομοιαζει, οσον αφορα γεροντακια του Αγιου Ορους, με ΠΑΛΑΙΟΥΣ αγιοριτας ψαλτες
Κι εγω προσπαθω να σας εξηγησω το ΔΙΑΤΙ και σε ΠΟΙΑ ΤΕΧΝΙΚΑ σημεια ητε ειναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ητε ειναι ΥΠΟΚΕΜΕΝΙΚΑ
Και λεγω οτι πολλα [B]ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΚΟΙΝΑ στοιχεια[/B] με τον Ιακωβον εχει ο
π [URL="http://www.analogion.com/mDK_Hellenic_Eothinon01_monkDositheos_Mode07.mp3"]Δοσιθεος Κατουνακιωτης[/URL], [URL="http://www.analogion.com/Dositheos.html"]ιστοσελιδα[/URL]
ο Αγιοριτης [B]ΗΓΟΥΜΕΝΟΣ[/B] Ξενοφωντος π [URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Father_Alexios_Hegoumenos_Moni_Xenophondos/Xenophontos_Megali_Hebdomas_CD_02_02.wma"]Αλεξιος Ξενοφοντινος[/URL], [URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Father_Alexios_Hegoumenos_Moni_Xenophondos/Xenophontos_Megali_Hebdomas_CD_02_01_00_Meg_Sabbaton_00_Eulogitaria_Petros_Mode_05.wma"]Ευλογηταρια[/URL],[URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Father_Alexios_Hegoumenos_Moni_Xenophondos/"]ιστοσελιδα[/URL]
ο Σερβος Αγιοριτης [B]ΗΓΟΥΜΕΝΟΣ[/B] Χιλανδαριου [URL="http://www.sv-luka.org/chants/gospodivozzvah.ram"]π Παισιος[/URL] [URL="http://www.analogion.com/Paisije.html"]ιστοσελιδα[/URL]
ο Κυπριος [B]Αρχοντας Πρωτοψαλτης [/B][URL="http://www.ieropsaltis.com/music/Axion_B_Kallinikos.rm"]Θεοδουλος Καλλινικος [/URL] εκ Κυπρου [URL="http://ieropsaltis.com/psalt_Kallinikos.htm"]ιστοσελιδα[/URL],
ο υπερ εκατοσταχρονος[URL="http://www.analogion.com/forum/attachment.php?attachmentid=890&d=1204966430"] Κυπριος Κυριακος Ψαλτης[/URL] ([url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4236&postcount=15[/url])
και στο κατω κατω ο Αγιοριτης [B]ΗΓΟΥΜΕΝΟΣ [/B]Φιλοθεου [URL="http://www.analogion.com/GeronEfraim-Doxastikon-AnastasewsHmera.mp3"]π Εφραιμ[/URL] [URL="http://www.analogion.com/GeronEphraim.html"]ιστοσελιδα[/URL], [URL="http://orthodoxwiki.org/Ephraim_of_Philotheou"]Αγγλικη ιστοσελιδα [/URL]== παρ ολον οτι καποια ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ ειναι φαλτσα ΣΠΟΡΑΔΙΚΩΣ =και οχι #ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΩΣ#, ακουγωμεν ΕΞΑΙΡΕΤΟΝ [B]Παλμον[/B], χαρην εις ΕΞΦΑΙΡΕΤΟΝ [B]πρσοληψιν συμφωνων[/B], ΕΣΑΙΡΕΤΟΝ [B]εκριξην φωνηεντων[/B], δηλαδη ακουγωμεν [B]ΨΑΛΤΙΚΗΝ ΠΑΡΑΔΟΣΙΝ[/B]
[B]παρα[/B] ο Στανιτσας, ο π Διονυσιος Φυρφυρης κτλ
Ακουσατε επισης και το πνευματικον τεκνον του ως ανωθι πατρος Εφραιμ, τον Αγιοριτην [B]ΗΓΟΥΜΕΝΟΝ[/B] Χηροποταμου νυν [URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Father_Makaristos_EPHRAIM/MakaristosEphraim-Fotizou.mp3"]μακαριστος Εφραιμ[/URL], δια να καταλαβετε την διαφοραν αναμεταξυ Στανιτσιστικων μυριοβολω λαρυγγισμο ακροβασιων και [B]ΣΥΓΓΡΑΤΗΜΕΝΗΣ[/B] αποδοσεως
Εν παρενθεση, προσεξατε οτι [B]ΟΥΔΕΙΣ[/B] εκ των Αγιοριτων ΗΓΟΥΜΕΝΩΝ και των αλλων [B]παραδοσιακων ψαλτων[/B] ομοιαζωντων του Ιακωβου ΥΠΕΡΒΑΛΛΟΘΣΙΝ ητε με χλιμιτρισματα η με μουγκριτο τραβηγματα και βορβορηγμο αχρονα ασματα, [B]ΑΝΕΥ ΠΑΛΜΟΥ[/B], οπως ηθιστε να ακουγεται απο αλλους #παραδοσιακους# η και #αγιοριτο μιμητας# των ημερων μας (τουτων δε των τελευταιων αδοντων επισης μετα ΔΥΤΙΚΩΝ διαστηματων, και κατα ΟΛΟΚΛΗΡΩΣ [B]ΔΥΤΙΚΗΣ μουσικης αντιληψεως[/B])
Εν παρενθεση, προσεξατε επισης το κατα ποσον εισιν ολοι τους ΑΨΟΓΟΙ εν τη εκτελεση των διαστηματων, πλησιαζοθσαν των ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΤΑΤΩΝ διαστηματων κατα την [B]Χρυσανθικην 68 μοριον συγγερασμενην κλιμακαν[/B] και [B]ΟΥΧΙ [/B]την ΔΥΤΙΚΟ ισοπεδομενην 72 μοριακην συγγερασμενην κλιμακαν τηε Επιτροπης.
Εαν θελεται, αναλυσατε καπου αλλου, παρακαλω, το διατι σας φερουν εις #κατανυξιν# κτλ τα ψαλσιματα αυτων η και αλλων
[B]Εδω[/B] γινεται λογος [B]περι ΙΑΚΩΒΟΥ[/B]
Δια οσους αγαπανε #Αγιοριτικα#, οπως κι εγω, ας τους φτιαξει τα λινκ ο Δημητιρος να ακουσουν κι αλλους εΑγιορητας πατερας εκτος απο τον π Διονυσιον Φυρφυρην
[url]http://www.analogion.com/AthoniteSchool.html[/url]
Οσαν και να δυναται τις καποιος ν αμφισβητησει οιανδηποτες ψαλτην, τον Ιακωβον ΔΕΝ το εχει αμφισβητησει, εως τα νυν, ΟΥΔΕΙΣ σοβαρος γνωστης της ψαλτικης αλλα και της μουσικης
Αυτο δειχνη οτι εχει χαρακτηριστικα ΑΞΙΑ μιμησεως, τα οποια σας υπογραμμιζω οτι ακουγονται και σε ΑΛΛΟΥΣ σοβαρους ψαλτες, ητε ειναι Αγιοριτες, ητε ειναι Κυπριοι, ητε ειναι απ οπου να ειναι
Εαν θελομεν να υποδειξομεν κατι, καλον ειναι να παιρνομεν ενα ακουστικο παραδειγμα, να γινετε ηχογραφησις και να μας το συγγρινωμεν με κατι αλλο
Αλλοιως θα ομιλωμεν παπυρολογικως περι ανεμων και υδατων
ΕΠΙ της ουσιας λοιπον
Ακουσατε τους ως ανωθεν ψαλτας και να μου υποδειξετε ΣΕ ΠΟΙΑ ομοιαζωσιν περισσοτερως ο ΣΤΑΝΙΤΣΑΣ και ο π Φυρφυρης με τον Ιακωβον εν συγκρισει με τους ψαλτες οπου εκαταλαγησα ανωθι των ονοματων αυτων
[QUOTE]Αρχικό μήνυμα απο Hristakis
Μπορείς να γίνεις πιο αναλυτικός?...Μπορείς να μας πεις για ποιους λόγους το πιστεύεις αυτό?
Nicos
Φυσικά και μπορώ...
Για να πάρω δύο ακραία παραδείγματα, ο Μ. Χ''μάρκος λέει Αποστόλους κατ'ήχον και το θεωρεί εκκλησιαστικό και κατανυκτικό...[/QUOTE]
ΓΚΜ
Το θεμα εδω ειναι ΙΑΚΩΒΟΣ
κατα τον Ιακωβον ΔΕΝ ειναι σωστον
[QUOTE]Nicos
Και ο Ι. Ναυπλιώτης λέει Απόστολο με το Κλιτόν και αυτός το θεωρεί εκλησιαστικό και κατανυκτικό...[/QUOTE]
ΓΚΜ
Δεν το #[I][B]θεωρει[/B][/I]# ο Ιακωβος #εκλησιαστικό και κατανυκτικό...#== απλως, ΟΥΤΟΣ το [B]εμαθε[/B] == ακομη και η παλαογραφικη Γρηγοριανη εποχης 1000 μχ εχει τοιαυτα παραδειγματα
[QUOTE]Nicos
Όσο για το δεύτερο, στο Αγ. Όρος, συνυπάρχουν και τα Ανοιξαντάρια τα Μέγιστα και το Αγνή Παρθένε Δέσποινα σε 3/4.
Τα Αργά Κεκραγάρια του Ιακώβου και του Αγ. Ι. του Δαμασκηνού και το "Παναγία Δέσποινα υπο την σκέπην σου πάντες" σε καθαρό τρίσημο και αυτό.
Και τα τρισάγια κατ'ήχον, τα Δοξαστικά των εορτών που είναι όλα οκτάηχα "πανηγυρικά" και άλλα πολλά...[/QUOTE]
ΓΚΜ
ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ #συνυπηρξαν# Παραδοσιακα μετα ΑΣΧΕΤΩΝ μελωδηματων εν τω Πατριαρχειω == τουτεστην, υπηρξε καποια ΙΣΟΡΟΠΙΑ και οχι η συγχρονος ΑΝΥΣΟΡΟΠΙΑ, ειτε ειναι #Πατριαρχικη# ειτε ειναι #Αγιοριτικη#
[QUOTE]Nicos
Για να προλάβω, δεν είμαι κατήγορος της Αγιορίτικης ψαλτικής, το πρόβλημα είναι οτι σήμερα πάρα πολλά νέα παιδιά δεν γνωρίζουν ποιό είναι το παραδοσιακό μέλος. [/QUOTE]
ΓΚΜ
Τα παραδοσιακα ευρισκονται ΓΡΑΠΤΩΣ εντος των Πατριαρχικων εκδοσεων = αλλα και ΠΡΟΦΟΡΙΚΩΣμε τας διαφορες ηχογραφησεις του ΙΑΚΩΒΟΥ αλλα και αλλων ΣΟΒΑΡΩΝ ψαλτων
[QUOTE]Nicos
Αιτίες είναι αρκετές, αλλά θα προτιμούσα κάποιος που θέλει να μάθει Β. Μουσική, με τον κατάλληλο δάσκαλο, να μάθει πρώτα τα παραδοσιακά μέλη και τον παραδοσιακό τρόπο ψαλμώδησης και μετά αν θέλει να ακολουθήσει τον δικό του δρόμο. [/QUOTE]
ΓΚΜ
μάλλον, θα πρεπει να ακολουθησει τον [B]δρομον της ΠΑΡΑΔΟΣΕΩΣ[/B] .... και ΟΧΙ [B]οποιον[/B] δρομον θελει ο ιδιος
[QUOTE]Nicos
Αλλιώς, πιστοποιητικά γνησιότητας ο καθένας επικαλείται ένα σωρό και πραγματικά εδώ δεν έχουμε τέλος, πχ. έτσι το άκουσα στο Όρος, στο Πατριαρχείο, έτσι τά'λεγε ο Στανίτσας, ο Χ''μάρκος, ο Πρίγγος, έτσι μου τά'μαθε ο Δάσκαλός μου και εμένα έτσι ο δικός μου, και ποιός είναι ο δάσκαλός σου, όχι πές μου πρώτα ποιός είναι ο δικός σου και άλλα πολλά...[/QUOTE]
ΓΚΜ
Ειχα ΠΟΛΛΟΥΣ, αλλα ο σπουδαιτερος απο αποψεως χρονικου διαστηματος οπου επερασα διπλα του ητο ο Στυλιανος Τσολακιδηςμ μαθητης του Ιακωβου, περι του οποιου και γινεται λογος εδω
Το τι εχουν να ειπουν #αλλοι διδασκαλοι# περι παραδοσεως δεν εχει ΚΑΜΜΙΑΝ αξιαν, τουλαχιστον οσον αφορα το παρων θεμα περι Ιακωβου
[B]ΟΠΩΣ[/B] ΑΚΡΙΒΩΣ μου τα εδιηγηθηκε καποιος, [B]ΟΥΤΩΣ[/B] σας τα προσφερω
οσο δια το #υφος# == #έτσι μου τό'μαθε ο διΔάσκαλός μου#
Και στο κατω κατω, #και ποιός είναι ο δάσκαλος# του καθ ενος απο εσας οπου γραφετε περι #Πατριαρχικου υφους# κατα τον #Ιακωβον# αλλα και περι #Αγιριτικου# υφους;
Οσο και να προσπαθω να σας διευκολυνω εις την ακροασιν σας οσον αφορα τον Ιακωβον, ΑΛΛΟ ΤΟΣΟ το θεμα οδευει ΠΑΡΑΠΛΕΥΡΩΣ
[B]Επι της ουσιας του παροντος θεματος, παρακαλω[/B]
ΓΚΜ
Δια να αποφευγωμεν τις κυκλικες συζητησεις,
Εδω ΕΝΑΣ απο τους πολλους οπου εζησαν το Πατριαρχειο και τον Ιακωβον [B][URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Psaltiki_Certificate_Maestor_Stylianos_Tsolakidis_Protoconanrchos_Pistopoietikon.jpg"]ΒΕΒΑΙΕΙ[/URL][/B] οτι κατι εκαταλαβα περι του #υφους#
Δι αυτο οργανωσα καποιους παραμετρους ωστε να διευκολυνω τα συζητησεις και συγγρισεις οσον αφορα τοθλαχιστον αυτο το #υφος#, αλλα και ολην την ψαλτικην εν γενει
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=3893&postcount=59[/url]
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=3844&postcount=13[/url]
Τα κριτηρια αυτα βασιζονται εις οτι [B]εμαθα [/B]και ιδιαιτερως εις οτι με [B]εδιωρθωσαν[/B] οι διδασκαλοι μου == υπηρξαν και Αγιοριτες εν τω μεταξυ πχ π Καλλινικος απο τις Καρυες == καθε Σαββατο Κυριακο, μου ελεγε πως εψελνε καποια μαθηματα εν τω Αγιω Ορει == και εψαλλαμε αρκετες ακολουθειες μαζι =ερχοταν δια 2 η και παραπανω μηνες καποια χρονια δια να μας εξομολογει εις το Μοντρεαλ του Καναδα
Επειδη ΕΝΑ ειναι το σωστο ψαλσημο αλλ επειδη ΔΕΧΕΤΑΙ και καποιες ΔΙΑΦΟΡΕΣ, θεωρω οτι ειναι απαραιτητον να προδιορισθει ΤΙ δυναται να δεχθει αλλαγες και κατα ΠΟΣΟΝ
πχ = η ΕΚΡΙΞΗΣ του φωνηεντου [B]ΔΕΝ[/B] δεχεται αλλαγην == οταν δεν γινει σωστα εχομεν βορβορυγμους και μεθυσο ασματωδιες
πχ = η ΣΥΝΘΕΣΙΣ οπου θα χρησιμοποιησωμεν [B]ΔΥΝΑΤΑΙ[/B] να ΔΕΧΘΕΙ καποιες διαφορες == καποιες απο αυτες τις αλλαγες εναι ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΕΣ του Πατραιρχειου και αλλες του Αγιου ορους
ΟΛΑ κι ολα, οι διαφορες αναμεταξυ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΝ Πατριαρχικων και Αγιοργιτων κτλ ειναι καπου 10 το πολυ 15 τις εκατο σε ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΥΣ τους οποιους ΔΕΧΟΝΤΑΙ τροποποιησεις
Επι των ημερων μας δυστηχως, οι τροποποιησεις ευρισκονται εις ΟΛΟΥΣ σχεδον τους παραγοντες, και ακουγωμεν #Τραβηγματα# απο Αγιορητας αλλα και απο #Πατριαρχικους#
Προτεινω, λοιπον, να γινονται σχολια με ΣΥΓΓΕΚΡΙΜΕΝΑ παραδειγματα
αναφερα εις το παρελθον, πχ, οτι δια διφορες ΣΥΝΘΕΣΕΩΣ οσον αφορα το #υφος# κατα τον Βουδουρην, δυναται να συγκρινει τις τα Αντιφωνα της Μεγ Εβδομαδος
[QUOTE]Nicos
Απο τον Πρίγγο και μετά πράγματι παρατηρείται αλλαγή στο Πατριαρχικό 'Υφος, [/QUOTE]
ΓΚΜ
Σε ποιον παραγοντα;
Μονον εις την συνθεσιν, η και αλλου;
[QUOTE]Nicos
αρχίζουν να ψάλλονται εκτενώς λειτουργικά και ʼξιον Εστί κατ'ήχον, κάποια Δοξαστικά περιέχουν κάποιες θέσεις απο το αργό Δοξαστάριο του Ιακώβου-κάτι που γίνονταν και επι εποχής Κων/νου Πρωτοψάλτου-πιο εκτεταμένα όμως, επίσης κάποιες αλλαγές σε στιχηρά όπως του Πλ.Α', κτλ.[/QUOTE]
ΓΚΜ
Ωραια... προκειται λοιπον δια #διησθησιν# νεων μουσικων κειμενων
[QUOTE]Nico
Επι Ιακώβου, τα εν χρήσει βιβλία ήταν Δοξαστάριο Σύντομο Π.Πελοποννησίου του 1820, Αναστασιματάριο Εφεσίου ή Χουρμουζίου ή Ιωάννου, Χερουβικά-Κοινωνικά Πελοποννησίου-Γρηγορίου (χερουβικά) ή και Φωκαέως (χερουβικά), ιδιόμελα απο το βιβλίο του Χουρμουζίου.[/QUOTE]
ΓΚΜ
Τα ΕΔΙΔΑΣΚΕ απο τα βιβλια, αλλα τελικα τα διδασκε και εκ ΣΤΗΘΟΥΣ, με τις διαορες #θεσεις# οπου εγνωριζε
Στο τελος, ο Ιακωβος δεν απεδιδε κατ ΕΝΑΝ και μονον τροπον το καθε κειμενον,
[QUOTE]Nicos
Επι των ημερών του Στανίτσα, παρατηρείται η γενίκευση των θέσεων "Πρίγγου" σε Εωθινά, στιχηρά, Δοξαστικά κλπ. κάτι που έχουν συνεχίσει και όλοι οι μεταγενέστεροι, Νικολαϊδης και Αστέρης.[/QUOTE]
ΓΚΜ
Σωστα
Αλλα δεν αλλαξε μονον η ΣΥΝΘΕΣΙΣ αλλα και ο ΤΡΟΠΟΣ εκτελεσεως αυτης =#μυριοβολοι# λαρυγγισμοι, μηχανικη αντιμετωπισης της εκτελεσεως ΧΩΡΙΣ γνωσιν και χρησιν της εναλλαγης ΚΑΤΑΜΕΤΡΗΣΕΩΣ χρονου κτλ
[QUOTE]Nicos
Δεν είμαι εγώ σε θέση να κρίνω αν αυτές οι αλλαγές είναι σωστές ή όχι, [/QUOTE]
ΓΚΜ
ΔΕΝ ειναι σωστες
Περαν αυτου, εχαξησαν ΠΟΛΛΑ απο την παιδαγωγησιν του Ιακωβου
[QUOTE]Nicos
γεγονός είναι όμως οτι η μουσική προχωράει με τα χρόνια όπως και οι λειτουργικές απαιτήσεις διαφοροποιούνται, αλλά σίγουρα για να μιλάμε εμείς σήμερα για Παλιά και Νέα Πατριαρχική Παράδοση, είναι σίγουρα αξιοπρόσεκτο για τα χρονικά του Πατριαρχικού Ναού...[/QUOTE]
ΓΚΜ
Αλλο να προχωραμε #ομαλως# και αλλο #οξεως#
Ο Ιακωβος ΔΕΝ εγραψε δικα του λειτουργικα δια τον Πατριαρχικον Ναον == ουτε ο μαθητης του Τσολακιδης αχοληθηκε με το να #συμβαλλει# και να #εισαγει# και να#βελτιωσει# την μουσικην ωστε να #προχωρησει# == ητο ΠΟΛΥ ταπεινοι εμπροσθεν της ΠΡΟ αυτους προφοριακο ακουστικης παραδοσεως και ουτως, ησαν ΠΟΛΥ συντηρητικοι
Αυτο ΔΕΝ ισχυει δια τον Πριγγον
και ακομη ολιγοτερον δια τον Στανιτσαν
π[QUOTE]. Κουκουζέλης - Aγιον Όρος
Παρακαλώ μην μας πιάνει πανικός και θέλουμε να αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια ...καλά είναι που και νεωτεροι έχουν μελωποιήσει Λειτουργικά. [/QUOTE]
ΓΚΜ
Με ολον μου τον σεβασμον, πατερα Κουκουςελη, εδω γινεται λογος περι ΙΑΚΩΒΟΥ
Εις την νοοτροποιαν και παραδοσιν του ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟΥ οι αλλαγες εγινοντο ΟΜΑΛΟΣ τε και ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑΙΟΣ
Η γνωμη σας == # καλά είναι που και νεωτεροι έχουν μελωποιήσει Λειτουργικα# δεν εχει ΚΑΜΜΙΑΝ σχεσιν με το εγινετο εν τω Πατριαρχικω ναω την εποχην οπου ΕΜΕΓΑΛΩΣΕ και εψαλλε ο Ιακωβος
[QUOTE]π. Κουκουζέλης - Aγιον Όρος
απλα το κριτήριο βρισκεται στο κατα πόσο είναι εκκλησιαστικα και κατανυκτικά ή όχι.
Και εδω στο Aγιον Ορος ψάλλουμε και παλαιά αλλα και νεώτερα είτε Ταλιαδώρο ή Σουρλαντζη,Χ''αθανασίου,Στανίτσα,Πρίγγο βέβαια, και άλλα πολλά...απλά προσοχή. δεν είναι όλα καλά και για Εκκλησίες....[/QUOTE]
ΓΚΜ
Κατα την νοοτροποιαν του Ιακωβου, ΟΥΔΕΝ εκ των νεωτερων μαθηματων θα επερνουσε, οσο και #κατανυκτικον# να το χαρακτηριζετε εσεις
Λειτουργικα εψαλλε Κλιτον εν τω Πατριαρχκω ναω == τελεια και παυλα
Αν υποθεσωμεν ομως οτι #κατι θα αφηνε πισω του και ο Ιακωβος#, ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ θα εξεδιδε ΤΟΜΟΥΣ και ΤΟΜΟΥΣ αμανεδιστικων #λειτουργικων# του καθε #Αρχοντο σκουφοφορουντα# των ημερων μας
Ο ΜΟΝΟΣ σοβαρος αναμεταξυ τους ειναι ο ΣΟΥΡΛΑΤΖΗΣ == ΕΝΑ βιβλιο εγραψε και ΣΩΣΤΟΝ εις αρκετα μαθηματα
Ιδου λοιπον πως εξεφυγαμεν απο τον Ιακωβον και αναφερωμεθα εις αλλα, ασχετα προς αυτον θεματα
[QUOTE]Nicos
Να σας πώ κάτι;
Το πρόβλημα δεν έγγυται στο αν θα είναι κατανυκτικά ή εκκλησιαστικά, αλλά στο τι ο καθένας θεωρεί κατανυκτικό ή εκκλησιαστικό.
Όπως καταλαβαίνετε σήμερα επικρατεί αρκετή σύγχυση σχετικά με αυτό.
Όσο για το άν ψάλλονται στο Αγ. Όρος για μένα δεν αποτελεί κριτήριο αυθεντικότητας...[/QUOTE]
ΓΚΜ
Ιδου το ΘΕΜΑ μας
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=2791&postcount=1[/url]
[QUOTE]Δημ Κοuμπαρουλης
Ανοίγω αυτή τη συζήτηση σχετικά με το σχολιασμό της ερμηνείας του Ναυπλιώτη και συγκεκριμένες ερωτήσεις για αρχή (για τις οποίες έχω και εγώ άποψη και θα τη στείλω μόλις προλάβω).
Τί χαρακτηρίζει την εκτέλεση του Ιακώβου; Πώς την περιγράφετε; Σε ποιά στοιχεία μπορεί να αναλυθεί;
Πώς (με τί πνεύμα) πρέπει να ακούμε τις ηχογραφήσεις του Ιακώβου και πώς μπορούμε να ωφεληθούμε από αυτές σήμερα;
Νομίζετε οτι η εκτέλεση του Ιακώβου είναι "επίκαιρη" ή "απαρχαιωμένη/μουσειακή" και χρειάζεται "προσαρμογή" στη σημερινή πραγματικότητα;
Έχει τίποτα ο Ιάκωβος στην ερμηνεία του που οι νεώτεροι (π.χ. Πρίγγος, Στανίτσας, Νικολαίδης, Αστέρης) δεν το έχουν και που νομίζετε οτι θα έπρεπε να το είχαν; Με άλλα λόγια, έχουμε χάσει τίποτα όσον αφορά την εκτέλεση της Ψαλτικής από την εποχή του Ιακώβου ή όλα έχουν διατηρηθεί στους νεωτέρους διδασκάλους; Το Πατριαρχικό ύφος του Ιακώβου είναι το ίδιο με το Πατριαρχικό ύφος του Αστέρη για παράδειγμα;
Οι μαθητές και συνεργάτες του Ιακώβου (Πρίγγος, Τσολακίδης Μιχαηλίδης κ.α.) τον μιμήθηκαν σωστά; Αν ναί, ποιά νομίζετε οτι είναι τα στοιχεία εκείνα που κράτησαν από τον Ιάκωβο και που τους ανέδειξαν και αυτούς στη συνέχεια σαν συνεχιστές της παραδόσεώς του;
Ο Aγγελος Βουδούρης (δομέστικος του Ιακώβου) προσπάθησε να καταγράψει (να "δεσμεύσει" όπως λέει) την ερμηνεία του Ιακώβου με κάπως πιό αναλυτική σημειογραφία από των Τριών Διδασκάλων με σκοπό να διαιωνίσει και να διαδώσει την ερμηνεία του Ναυπλιώτη. Πώς κρίνετε την καταγραφή αυτή;
Πώς κρίνετε το ρεπερτόριο του Ιακώβου; Χρησιμοποιεί κλασσικά κείμενα/γραμμές; Ποιά βιβλία φάινεται να ακολουθεί;
Η εκτέλεση (πράξη) του Ιακώβου είναι σύμφωνη με τη θεωρία που περιγράφουν τα θεωρητικά της εποχής του; Αν όχι, πού διαφέρει;
Με ποιά μέθοδο διδασκαλίας δίδασκε ο Ιάκωβος; [/QUOTE]
ΓΚΜ
Eδω, λοιπον, γινεται συζητησις περι ΙΑΚΩΒΟΥ
==ποια ειναι τα ΧΑΡΑΚΤΙΡΙΣΤΙΚΑ της παιδαγωγησις και της εκτελεσεως του
==πως ομοιαζουν η διαφερουν απο αλλους
Το εαν ο αλφα η βητα Αγιοριτης η ο Στανιτσας ειναι κατανυκτικος η παραδοσιακος, ας το αναλυσωμεν καπω αλλου παρακαλω
Εδω γραφομεν πχ οτι το ψαλσιμο του Ιακωβου ομοιαζει, οσον αφορα γεροντακια του Αγιου Ορους, με ΠΑΛΑΙΟΥΣ αγιοριτας ψαλτες
Κι εγω προσπαθω να σας εξηγησω το ΔΙΑΤΙ και σε ΠΟΙΑ ΤΕΧΝΙΚΑ σημεια ητε ειναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ητε ειναι ΥΠΟΚΕΜΕΝΙΚΑ
Και λεγω οτι πολλα [B]ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΚΟΙΝΑ στοιχεια[/B] με τον Ιακωβον εχει ο
π [URL="http://www.analogion.com/mDK_Hellenic_Eothinon01_monkDositheos_Mode07.mp3"]Δοσιθεος Κατουνακιωτης[/URL], [URL="http://www.analogion.com/Dositheos.html"]ιστοσελιδα[/URL]
ο Αγιοριτης [B]ΗΓΟΥΜΕΝΟΣ[/B] Ξενοφωντος π [URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Father_Alexios_Hegoumenos_Moni_Xenophondos/Xenophontos_Megali_Hebdomas_CD_02_02.wma"]Αλεξιος Ξενοφοντινος[/URL], [URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Father_Alexios_Hegoumenos_Moni_Xenophondos/Xenophontos_Megali_Hebdomas_CD_02_01_00_Meg_Sabbaton_00_Eulogitaria_Petros_Mode_05.wma"]Ευλογηταρια[/URL],[URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Father_Alexios_Hegoumenos_Moni_Xenophondos/"]ιστοσελιδα[/URL]
ο Σερβος Αγιοριτης [B]ΗΓΟΥΜΕΝΟΣ[/B] Χιλανδαριου [URL="http://www.sv-luka.org/chants/gospodivozzvah.ram"]π Παισιος[/URL] [URL="http://www.analogion.com/Paisije.html"]ιστοσελιδα[/URL]
ο Κυπριος [B]Αρχοντας Πρωτοψαλτης [/B][URL="http://www.ieropsaltis.com/music/Axion_B_Kallinikos.rm"]Θεοδουλος Καλλινικος [/URL] εκ Κυπρου [URL="http://ieropsaltis.com/psalt_Kallinikos.htm"]ιστοσελιδα[/URL],
ο υπερ εκατοσταχρονος[URL="http://www.analogion.com/forum/attachment.php?attachmentid=890&d=1204966430"] Κυπριος Κυριακος Ψαλτης[/URL] ([url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4236&postcount=15[/url])
και στο κατω κατω ο Αγιοριτης [B]ΗΓΟΥΜΕΝΟΣ [/B]Φιλοθεου [URL="http://www.analogion.com/GeronEfraim-Doxastikon-AnastasewsHmera.mp3"]π Εφραιμ[/URL] [URL="http://www.analogion.com/GeronEphraim.html"]ιστοσελιδα[/URL], [URL="http://orthodoxwiki.org/Ephraim_of_Philotheou"]Αγγλικη ιστοσελιδα [/URL]== παρ ολον οτι καποια ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ ειναι φαλτσα ΣΠΟΡΑΔΙΚΩΣ =και οχι #ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΩΣ#, ακουγωμεν ΕΞΑΙΡΕΤΟΝ [B]Παλμον[/B], χαρην εις ΕΞΦΑΙΡΕΤΟΝ [B]πρσοληψιν συμφωνων[/B], ΕΣΑΙΡΕΤΟΝ [B]εκριξην φωνηεντων[/B], δηλαδη ακουγωμεν [B]ΨΑΛΤΙΚΗΝ ΠΑΡΑΔΟΣΙΝ[/B]
[B]παρα[/B] ο Στανιτσας, ο π Διονυσιος Φυρφυρης κτλ
Ακουσατε επισης και το πνευματικον τεκνον του ως ανωθι πατρος Εφραιμ, τον Αγιοριτην [B]ΗΓΟΥΜΕΝΟΝ[/B] Χηροποταμου νυν [URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Father_Makaristos_EPHRAIM/MakaristosEphraim-Fotizou.mp3"]μακαριστος Εφραιμ[/URL], δια να καταλαβετε την διαφοραν αναμεταξυ Στανιτσιστικων μυριοβολω λαρυγγισμο ακροβασιων και [B]ΣΥΓΓΡΑΤΗΜΕΝΗΣ[/B] αποδοσεως
Εν παρενθεση, προσεξατε οτι [B]ΟΥΔΕΙΣ[/B] εκ των Αγιοριτων ΗΓΟΥΜΕΝΩΝ και των αλλων [B]παραδοσιακων ψαλτων[/B] ομοιαζωντων του Ιακωβου ΥΠΕΡΒΑΛΛΟΘΣΙΝ ητε με χλιμιτρισματα η με μουγκριτο τραβηγματα και βορβορηγμο αχρονα ασματα, [B]ΑΝΕΥ ΠΑΛΜΟΥ[/B], οπως ηθιστε να ακουγεται απο αλλους #παραδοσιακους# η και #αγιοριτο μιμητας# των ημερων μας (τουτων δε των τελευταιων αδοντων επισης μετα ΔΥΤΙΚΩΝ διαστηματων, και κατα ΟΛΟΚΛΗΡΩΣ [B]ΔΥΤΙΚΗΣ μουσικης αντιληψεως[/B])
Εν παρενθεση, προσεξατε επισης το κατα ποσον εισιν ολοι τους ΑΨΟΓΟΙ εν τη εκτελεση των διαστηματων, πλησιαζοθσαν των ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΤΑΤΩΝ διαστηματων κατα την [B]Χρυσανθικην 68 μοριον συγγερασμενην κλιμακαν[/B] και [B]ΟΥΧΙ [/B]την ΔΥΤΙΚΟ ισοπεδομενην 72 μοριακην συγγερασμενην κλιμακαν τηε Επιτροπης.
Εαν θελεται, αναλυσατε καπου αλλου, παρακαλω, το διατι σας φερουν εις #κατανυξιν# κτλ τα ψαλσιματα αυτων η και αλλων
[B]Εδω[/B] γινεται λογος [B]περι ΙΑΚΩΒΟΥ[/B]
Δια οσους αγαπανε #Αγιοριτικα#, οπως κι εγω, ας τους φτιαξει τα λινκ ο Δημητιρος να ακουσουν κι αλλους εΑγιορητας πατερας εκτος απο τον π Διονυσιον Φυρφυρην
[url]http://www.analogion.com/AthoniteSchool.html[/url]
Οσαν και να δυναται τις καποιος ν αμφισβητησει οιανδηποτες ψαλτην, τον Ιακωβον ΔΕΝ το εχει αμφισβητησει, εως τα νυν, ΟΥΔΕΙΣ σοβαρος γνωστης της ψαλτικης αλλα και της μουσικης
Αυτο δειχνη οτι εχει χαρακτηριστικα ΑΞΙΑ μιμησεως, τα οποια σας υπογραμμιζω οτι ακουγονται και σε ΑΛΛΟΥΣ σοβαρους ψαλτες, ητε ειναι Αγιοριτες, ητε ειναι Κυπριοι, ητε ειναι απ οπου να ειναι
Εαν θελομεν να υποδειξομεν κατι, καλον ειναι να παιρνομεν ενα ακουστικο παραδειγμα, να γινετε ηχογραφησις και να μας το συγγρινωμεν με κατι αλλο
Αλλοιως θα ομιλωμεν παπυρολογικως περι ανεμων και υδατων
ΕΠΙ της ουσιας λοιπον
Ακουσατε τους ως ανωθεν ψαλτας και να μου υποδειξετε ΣΕ ΠΟΙΑ ομοιαζωσιν περισσοτερως ο ΣΤΑΝΙΤΣΑΣ και ο π Φυρφυρης με τον Ιακωβον εν συγκρισει με τους ψαλτες οπου εκαταλαγησα ανωθι των ονοματων αυτων
[QUOTE]Αρχικό μήνυμα απο Hristakis
Μπορείς να γίνεις πιο αναλυτικός?...Μπορείς να μας πεις για ποιους λόγους το πιστεύεις αυτό?
Nicos
Φυσικά και μπορώ...
Για να πάρω δύο ακραία παραδείγματα, ο Μ. Χ''μάρκος λέει Αποστόλους κατ'ήχον και το θεωρεί εκκλησιαστικό και κατανυκτικό...[/QUOTE]
ΓΚΜ
Το θεμα εδω ειναι ΙΑΚΩΒΟΣ
κατα τον Ιακωβον ΔΕΝ ειναι σωστον
[QUOTE]Nicos
Και ο Ι. Ναυπλιώτης λέει Απόστολο με το Κλιτόν και αυτός το θεωρεί εκλησιαστικό και κατανυκτικό...[/QUOTE]
ΓΚΜ
Δεν το #[I][B]θεωρει[/B][/I]# ο Ιακωβος #εκλησιαστικό και κατανυκτικό...#== απλως, ΟΥΤΟΣ το [B]εμαθε[/B] == ακομη και η παλαογραφικη Γρηγοριανη εποχης 1000 μχ εχει τοιαυτα παραδειγματα
[QUOTE]Nicos
Όσο για το δεύτερο, στο Αγ. Όρος, συνυπάρχουν και τα Ανοιξαντάρια τα Μέγιστα και το Αγνή Παρθένε Δέσποινα σε 3/4.
Τα Αργά Κεκραγάρια του Ιακώβου και του Αγ. Ι. του Δαμασκηνού και το "Παναγία Δέσποινα υπο την σκέπην σου πάντες" σε καθαρό τρίσημο και αυτό.
Και τα τρισάγια κατ'ήχον, τα Δοξαστικά των εορτών που είναι όλα οκτάηχα "πανηγυρικά" και άλλα πολλά...[/QUOTE]
ΓΚΜ
ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ #συνυπηρξαν# Παραδοσιακα μετα ΑΣΧΕΤΩΝ μελωδηματων εν τω Πατριαρχειω == τουτεστην, υπηρξε καποια ΙΣΟΡΟΠΙΑ και οχι η συγχρονος ΑΝΥΣΟΡΟΠΙΑ, ειτε ειναι #Πατριαρχικη# ειτε ειναι #Αγιοριτικη#
[QUOTE]Nicos
Για να προλάβω, δεν είμαι κατήγορος της Αγιορίτικης ψαλτικής, το πρόβλημα είναι οτι σήμερα πάρα πολλά νέα παιδιά δεν γνωρίζουν ποιό είναι το παραδοσιακό μέλος. [/QUOTE]
ΓΚΜ
Τα παραδοσιακα ευρισκονται ΓΡΑΠΤΩΣ εντος των Πατριαρχικων εκδοσεων = αλλα και ΠΡΟΦΟΡΙΚΩΣμε τας διαφορες ηχογραφησεις του ΙΑΚΩΒΟΥ αλλα και αλλων ΣΟΒΑΡΩΝ ψαλτων
[QUOTE]Nicos
Αιτίες είναι αρκετές, αλλά θα προτιμούσα κάποιος που θέλει να μάθει Β. Μουσική, με τον κατάλληλο δάσκαλο, να μάθει πρώτα τα παραδοσιακά μέλη και τον παραδοσιακό τρόπο ψαλμώδησης και μετά αν θέλει να ακολουθήσει τον δικό του δρόμο. [/QUOTE]
ΓΚΜ
μάλλον, θα πρεπει να ακολουθησει τον [B]δρομον της ΠΑΡΑΔΟΣΕΩΣ[/B] .... και ΟΧΙ [B]οποιον[/B] δρομον θελει ο ιδιος
[QUOTE]Nicos
Αλλιώς, πιστοποιητικά γνησιότητας ο καθένας επικαλείται ένα σωρό και πραγματικά εδώ δεν έχουμε τέλος, πχ. έτσι το άκουσα στο Όρος, στο Πατριαρχείο, έτσι τά'λεγε ο Στανίτσας, ο Χ''μάρκος, ο Πρίγγος, έτσι μου τά'μαθε ο Δάσκαλός μου και εμένα έτσι ο δικός μου, και ποιός είναι ο δάσκαλός σου, όχι πές μου πρώτα ποιός είναι ο δικός σου και άλλα πολλά...[/QUOTE]
ΓΚΜ
Ειχα ΠΟΛΛΟΥΣ, αλλα ο σπουδαιτερος απο αποψεως χρονικου διαστηματος οπου επερασα διπλα του ητο ο Στυλιανος Τσολακιδηςμ μαθητης του Ιακωβου, περι του οποιου και γινεται λογος εδω
Το τι εχουν να ειπουν #αλλοι διδασκαλοι# περι παραδοσεως δεν εχει ΚΑΜΜΙΑΝ αξιαν, τουλαχιστον οσον αφορα το παρων θεμα περι Ιακωβου
[B]ΟΠΩΣ[/B] ΑΚΡΙΒΩΣ μου τα εδιηγηθηκε καποιος, [B]ΟΥΤΩΣ[/B] σας τα προσφερω
οσο δια το #υφος# == #έτσι μου τό'μαθε ο διΔάσκαλός μου#
Και στο κατω κατω, #και ποιός είναι ο δάσκαλος# του καθ ενος απο εσας οπου γραφετε περι #Πατριαρχικου υφους# κατα τον #Ιακωβον# αλλα και περι #Αγιριτικου# υφους;
Οσο και να προσπαθω να σας διευκολυνω εις την ακροασιν σας οσον αφορα τον Ιακωβον, ΑΛΛΟ ΤΟΣΟ το θεμα οδευει ΠΑΡΑΠΛΕΥΡΩΣ
Διασταυρωσις κανοναρχισματος και οχλαγωγια
[B][CENTER]Διασταυρωσις κανοναρχισματος και οχλαγωγια[/CENTER][/B]
[QUOTE=KALAN;4607]Ένα μικρό δείγμα.Δεν ξέρω αν βοηθάει.[/QUOTE]
Ο μονος ο οποιος εψαλλε σωστα διαστηματα
ΣΩΣΤΟΝ Νη ΠΑ == ειανι ο τριτος ==#κληρονομησοθσιν την γην#
Οι δε υπολοιπο =πιανο
Εαν συνδιασομεν και το οτι δεν εχομεν και φωνην εις ανωτεραν επταφωνιανμ εχομεν θορυβον
Οταν κανοναρχωμεν εις ιδιαν βασιν, πρεπει να διαλεγωμεν φωνην #οξεα#, η οποια να διαβαζει ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ συντομα
ΔΕΝ πρεπει να αλλαζομεν φθογγον = σπρωχνωμεν λιγακι απο κατω οπου υπαρχει τονος, και το κραταγωμεν λιγακι περισσοτερον, ΧΩΡΙΣ σηκαδη ν αλλαξωμεν #νοταν# πχ σε ηχον πρωτον επι του Πα ακουγωμεν ΜΟΝΟΝ Πα και οχι Νη η Βου
ΕΙΣ ιδιαν βασιν, ΔΕΝ πρεπει να υπαρχει πολυ διασταυρωσις κανοναρχου και ψαλτου =αλλοιως γινεται μια αγνωριστος χασμωδιε, οπως εις το ως παραδειγμα οπου ακουσα
Καλυτερον να ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ η χορψδια, εστω και σε κανονα, ζστε να τελειωσςει ο κανοναρχος == αλλοιως, ΤΙ τον θελωμεν εαν ειανια να λεγει δυο συλλαβες και υστερον να γινεται χαμωδιεα με τις διαφορετικες συλλαβες οπου ψαλλει η χορωδια
Εαν ο κανοναρχος ειναι επι της ΕΠταφωνιας, η διαθσταθρωςισ επιτερπεται
πρεπει ομες να ξεκιναει ο κανοναρχος ΑΚΡΙΒΩΣ εις την τελευταιν κροθσιν του Χορπου αλλοιως θα γινει πολυ διασταυρωσις, και αυτο δεν ειανι καλον
Η ως ανωθι χωροδια ειχε ΩΡΑΙΟΝ χρονον =εθγε
Διαστηματα αντιστοιχα του =Νη Πα = Πιανο
Στιχοι = τραβηγματα
κανορχησμα == πολυ διασταυρωσις == και ουτως #οχλαγωγια#
[QUOTE=KALAN;4607]Ένα μικρό δείγμα.Δεν ξέρω αν βοηθάει.[/QUOTE]
Ο μονος ο οποιος εψαλλε σωστα διαστηματα
ΣΩΣΤΟΝ Νη ΠΑ == ειανι ο τριτος ==#κληρονομησοθσιν την γην#
Οι δε υπολοιπο =πιανο
Εαν συνδιασομεν και το οτι δεν εχομεν και φωνην εις ανωτεραν επταφωνιανμ εχομεν θορυβον
Οταν κανοναρχωμεν εις ιδιαν βασιν, πρεπει να διαλεγωμεν φωνην #οξεα#, η οποια να διαβαζει ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ συντομα
ΔΕΝ πρεπει να αλλαζομεν φθογγον = σπρωχνωμεν λιγακι απο κατω οπου υπαρχει τονος, και το κραταγωμεν λιγακι περισσοτερον, ΧΩΡΙΣ σηκαδη ν αλλαξωμεν #νοταν# πχ σε ηχον πρωτον επι του Πα ακουγωμεν ΜΟΝΟΝ Πα και οχι Νη η Βου
ΕΙΣ ιδιαν βασιν, ΔΕΝ πρεπει να υπαρχει πολυ διασταυρωσις κανοναρχου και ψαλτου =αλλοιως γινεται μια αγνωριστος χασμωδιε, οπως εις το ως παραδειγμα οπου ακουσα
Καλυτερον να ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ η χορψδια, εστω και σε κανονα, ζστε να τελειωσςει ο κανοναρχος == αλλοιως, ΤΙ τον θελωμεν εαν ειανια να λεγει δυο συλλαβες και υστερον να γινεται χαμωδιεα με τις διαφορετικες συλλαβες οπου ψαλλει η χορωδια
Εαν ο κανοναρχος ειναι επι της ΕΠταφωνιας, η διαθσταθρωςισ επιτερπεται
πρεπει ομες να ξεκιναει ο κανοναρχος ΑΚΡΙΒΩΣ εις την τελευταιν κροθσιν του Χορπου αλλοιως θα γινει πολυ διασταυρωσις, και αυτο δεν ειανι καλον
Η ως ανωθι χωροδια ειχε ΩΡΑΙΟΝ χρονον =εθγε
Διαστηματα αντιστοιχα του =Νη Πα = Πιανο
Στιχοι = τραβηγματα
κανορχησμα == πολυ διασταυρωσις == και ουτως #οχλαγωγια#
Περι ΜΟΝΑΔΙΚΗΣ ψαλτικης και Ιακωβου
Περι ΜΟΝΑΔΙΚΗΣ ψαλτικης και Ιακωβου
[quote=Π. Πρωτοψάλτης;4581]Νομίζω ότι μπερδεύεστε όταν λέτε ότι ο Στανίτσας άλλαξε το Πατριαρχικό ύφος. Καταρχήν άλλος ήταν ο Στανίτσας του Πατριαρχείου και άλλος αυτός που ήτσν στην Αθήνα. Μόλις πήγε στην Αθήνα άλλαξε ο Στανίτσας, και αυτό γιατί δεν άρεσε το Πατριαρχικό ύφος στους ανθρώπους στην Αθήνα που ήταν συνηθισμένοι σε άλλο ύφος.[/quote]
Κι εγω #νομιζω# οπως ενομιζαν καπoιοι αλλοι οι οποιοι εζησαν τον Ιακωβον == οτι ο Πριγγος εισηγαγε νεοτερισμους και οτι ο Στανιτσας δεν εκαταλαβε πολλα πραγματα διοτι παιδαγωγησιν του Ιακωβου ΔΕΝ ελαβαν, ουτε ο μεν ουτε ο δε
Ο Πριγγος τοuλαχιστον ΣΥΝΕΨΑΛΛΕ μετα του Ιακωβου καποιο χρονικον διαστημα, και το φοβερον ενθυμητικον του ΕΒΟΗΘΗΣΕ ωστε, καιτοι εν ΑΓΒΝΩΣΙΑ του == τουτεστην ΑΚΟΥΣΙΩΣ,== να μας μεταφερει ΟΡΘΑ ακουσματα ιδιατερως εις υμνους του Αναστσσηματαριου, Δοξασταριου και =της Μεγαλης Εβδομαδος
Ο Τσολακιδης ΕΙΧΕ ομως παιδαγωγησιν του Ιακωβου == ΕΓΝΩΡΙΖΕ διατι εδω η εκει θα επρεπε ν αλλαξει τον τροπο καταμετρησεως χρονου
Ουτως, σε καποια σημεια οπου εκαμνε Rubato, ας υποθεσωμεν εντος εντος Δοξαστικου, ΔΕΝ ακογετε οπως του Πριγγου και ιδιατερως οπως του Στανιτσα == με τον Στανιτσαν φευγωμεν προς τον ΑΜΑΝΕ
Ο Στανιτσας, μη εχοντας καποιον να τοου ΠΑΡΕΙ το χερι και να του δειξη ΠΩΣ εμετραγε τον χρονον ο Ιακωβος, ακουσε οπως ακουγουν οι Δυτικοι == και μας κατεγραψε ΠΑΡΕΣΤΙΓΜΕΝΑ κτλ εντος το Τριωδιου του
Οταν τα ΨΑΛΛΕΙ =ακουγωμεν μεγαλην ΤΕΧΝΙΚΗΝ του ΛΑΡΥΝΓΓΟΣ να αποδιδει =ΜΥΡΙΟΒΟΛΟΥΣ λαρυγγισμους
Ολα αυτα ειναι #θαυμασια# ΔΕΝ ειναι ομως Πατριαρσχικα
Εχω γραψει αλλου οτι η Μεγαλοπρεπεια ευρισκεται, μεταξυ των αλλων, και εις την ΣΥΓΓΡΑΤΗΣΙΝ
Ο Στανιτσας προκαλει #θαυμασμον# και #ενθουσιασμον#
Ο Ιακωβος φερει ομως #Γαληνην#
Ολα αυτα τα εχω εξηγηση αλλου και επναλαμβανω οτι
==Δια εμεναν το ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΟΝ υφος ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ με την Πρωτοψαλτειαν του Ιακωβου
==Ο Πριγγος κρατησει καποια στοιχεια
======Αλλα επειδη η ΠΑΙΔΑΓΩΓΗΣΙΣ του Ιακωβου ΔΕΝ εδωθη οπως θα επρεπε εις τον Πριγγον η και το Βουδουρην, πολλα πραγαμτα εμειναν απροσδιοριστα και ΔΕΝ διεβιβασθησαν εις τον Στανιτσ;ν
πχ
ελευθερος χρονος,
συνεπτηγμεος χρονος πχ Λειτ Μεγ Βασιλ =ΚΑΜΜΙΑΝ σχεσιν με τον ιακωβον και τον Τσολακιδην ο Στανιτσας
κτλ
Ας συγγρινει κανεις τις εξης εκτελεσεις
Ιακωβον == Κοινωνικον σε ελευθερον χρονον, Την γαρ σην σε παιδαγωγικον
http://www.analogion.com/AineiteIoannouNafpliotis.html
http://www.analogion.com/Nafpliotis/20-20%20aineite%20A%27.mp3
http://www.analogion.com/TinGarSinMitran-A-INafpliotisKPringos.mp3
Τσολακιδην =Επινικιον υμνον Λειτουργιας Μεγ Βαιλειου, Την γαρ συν =Συνεπτιγμενος =συνθετος [B]χρονος[/B]
http://www.analogion.com/Kyr_TSOLAKIDIS_Stylianos_Protocanonarchos_EpinikiosHymnos_Syntptigmenos_Excerpt.wma
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_TSOLAKIDIS_Stylianos_Protocanonarchos//TSPrtCnonrchIak_MegBasTinGarSin%28Excerpt%29_Mode_01_Sparti_AgiosSpyridon.mp3
http://www.analogion.com/Tsol60_Koinonikon__Mode_01_Sparti_AgiosSpyridon03.wma
Πριγγον εις το Μη αποστρεψης
http://analogion.com/mi-apostrepseis-nafpliotis.wma
http://analogion.com/MiApostrepseis-Pringos-Mono.mp3
με Στανιτσαν εις ολα τα ανωθι
π χ
http://users.hol.gr/_conpolis/MiApostr_Stan.rm
Διαφορα εδω εκ των οποιων Απεναντι απο τον Πριγγον, ως Πρωτοψαλτης Πατριαρχειου, εν Αθηναισι κτλ
http://www.analogion.com/Stanitsas.html
Αλλα και Πριγγον και Στανιτσαν εις την ιδιαν ακολουθειαν
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PRINGOS__Kyr_STANITSAS/KP_TS_MegDeutera003.mp3
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PRINGOS__Kyr_STANITSAS/Kyr_PRINGOS_Domest_Autou_Kyr_STANITSAS_Eulogiso_EieToOnoma_Progiasmeni.mp3
Ο Στανιτσας ειπε ο ιδιος καποτε οτι Πριγγον δεν εφταναν ΟΛΟΙ οι ψαλτες ΣΥΝ τον εαυτον του συμπεριλαμβανομενου
Κατι παρομοιον ειπε και ο Πριγγος δια τον Ιακωβον
[quote=Π. Πρωτοψάλτης;4581]Νομίζω ότι μπερδεύεστε όταν λέτε ότι ο Στανίτσας άλλαξε το Πατριαρχικό ύφος. Καταρχήν άλλος ήταν ο Στανίτσας του Πατριαρχείου και άλλος αυτός που ήτσν στην Αθήνα. Μόλις πήγε στην Αθήνα άλλαξε ο Στανίτσας, και αυτό γιατί δεν άρεσε το Πατριαρχικό ύφος στους ανθρώπους στην Αθήνα που ήταν συνηθισμένοι σε άλλο ύφος.[/quote]
Κι εγω #νομιζω# οπως ενομιζαν καπoιοι αλλοι οι οποιοι εζησαν τον Ιακωβον == οτι ο Πριγγος εισηγαγε νεοτερισμους και οτι ο Στανιτσας δεν εκαταλαβε πολλα πραγματα διοτι παιδαγωγησιν του Ιακωβου ΔΕΝ ελαβαν, ουτε ο μεν ουτε ο δε
Ο Πριγγος τοuλαχιστον ΣΥΝΕΨΑΛΛΕ μετα του Ιακωβου καποιο χρονικον διαστημα, και το φοβερον ενθυμητικον του ΕΒΟΗΘΗΣΕ ωστε, καιτοι εν ΑΓΒΝΩΣΙΑ του == τουτεστην ΑΚΟΥΣΙΩΣ,== να μας μεταφερει ΟΡΘΑ ακουσματα ιδιατερως εις υμνους του Αναστσσηματαριου, Δοξασταριου και =της Μεγαλης Εβδομαδος
Ο Τσολακιδης ΕΙΧΕ ομως παιδαγωγησιν του Ιακωβου == ΕΓΝΩΡΙΖΕ διατι εδω η εκει θα επρεπε ν αλλαξει τον τροπο καταμετρησεως χρονου
Ουτως, σε καποια σημεια οπου εκαμνε Rubato, ας υποθεσωμεν εντος εντος Δοξαστικου, ΔΕΝ ακογετε οπως του Πριγγου και ιδιατερως οπως του Στανιτσα == με τον Στανιτσαν φευγωμεν προς τον ΑΜΑΝΕ
Ο Στανιτσας, μη εχοντας καποιον να τοου ΠΑΡΕΙ το χερι και να του δειξη ΠΩΣ εμετραγε τον χρονον ο Ιακωβος, ακουσε οπως ακουγουν οι Δυτικοι == και μας κατεγραψε ΠΑΡΕΣΤΙΓΜΕΝΑ κτλ εντος το Τριωδιου του
Οταν τα ΨΑΛΛΕΙ =ακουγωμεν μεγαλην ΤΕΧΝΙΚΗΝ του ΛΑΡΥΝΓΓΟΣ να αποδιδει =ΜΥΡΙΟΒΟΛΟΥΣ λαρυγγισμους
Ολα αυτα ειναι #θαυμασια# ΔΕΝ ειναι ομως Πατριαρσχικα
Εχω γραψει αλλου οτι η Μεγαλοπρεπεια ευρισκεται, μεταξυ των αλλων, και εις την ΣΥΓΓΡΑΤΗΣΙΝ
Ο Στανιτσας προκαλει #θαυμασμον# και #ενθουσιασμον#
Ο Ιακωβος φερει ομως #Γαληνην#
Ολα αυτα τα εχω εξηγηση αλλου και επναλαμβανω οτι
==Δια εμεναν το ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΟΝ υφος ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ με την Πρωτοψαλτειαν του Ιακωβου
==Ο Πριγγος κρατησει καποια στοιχεια
======Αλλα επειδη η ΠΑΙΔΑΓΩΓΗΣΙΣ του Ιακωβου ΔΕΝ εδωθη οπως θα επρεπε εις τον Πριγγον η και το Βουδουρην, πολλα πραγαμτα εμειναν απροσδιοριστα και ΔΕΝ διεβιβασθησαν εις τον Στανιτσ;ν
πχ
ελευθερος χρονος,
συνεπτηγμεος χρονος πχ Λειτ Μεγ Βασιλ =ΚΑΜΜΙΑΝ σχεσιν με τον ιακωβον και τον Τσολακιδην ο Στανιτσας
κτλ
Ας συγγρινει κανεις τις εξης εκτελεσεις
Ιακωβον == Κοινωνικον σε ελευθερον χρονον, Την γαρ σην σε παιδαγωγικον
http://www.analogion.com/AineiteIoannouNafpliotis.html
http://www.analogion.com/Nafpliotis/20-20%20aineite%20A%27.mp3
http://www.analogion.com/TinGarSinMitran-A-INafpliotisKPringos.mp3
Τσολακιδην =Επινικιον υμνον Λειτουργιας Μεγ Βαιλειου, Την γαρ συν =Συνεπτιγμενος =συνθετος [B]χρονος[/B]
http://www.analogion.com/Kyr_TSOLAKIDIS_Stylianos_Protocanonarchos_EpinikiosHymnos_Syntptigmenos_Excerpt.wma
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_TSOLAKIDIS_Stylianos_Protocanonarchos//TSPrtCnonrchIak_MegBasTinGarSin%28Excerpt%29_Mode_01_Sparti_AgiosSpyridon.mp3
http://www.analogion.com/Tsol60_Koinonikon__Mode_01_Sparti_AgiosSpyridon03.wma
Πριγγον εις το Μη αποστρεψης
http://analogion.com/mi-apostrepseis-nafpliotis.wma
http://analogion.com/MiApostrepseis-Pringos-Mono.mp3
με Στανιτσαν εις ολα τα ανωθι
π χ
http://users.hol.gr/_conpolis/MiApostr_Stan.rm
Διαφορα εδω εκ των οποιων Απεναντι απο τον Πριγγον, ως Πρωτοψαλτης Πατριαρχειου, εν Αθηναισι κτλ
http://www.analogion.com/Stanitsas.html
Αλλα και Πριγγον και Στανιτσαν εις την ιδιαν ακολουθειαν
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PRINGOS__Kyr_STANITSAS/KP_TS_MegDeutera003.mp3
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PRINGOS__Kyr_STANITSAS/Kyr_PRINGOS_Domest_Autou_Kyr_STANITSAS_Eulogiso_EieToOnoma_Progiasmeni.mp3
Ο Στανιτσας ειπε ο ιδιος καποτε οτι Πριγγον δεν εφταναν ΟΛΟΙ οι ψαλτες ΣΥΝ τον εαυτον του συμπεριλαμβανομενου
Κατι παρομοιον ειπε και ο Πριγγος δια τον Ιακωβον
Περι #ειδικων# διαστηματων του Βαρεως διατονικου ηχου
Περι #ειδικων# διαστηματων του Βαρεως διατονικου ηχου
Πολλακις εχω εκφραςει γνωμην περι ειδικων διαστηματων του Βαρεως διατονικου ηχου, αλλα σπανιως τα θεωρησει τις ως σοβαρα
http://analogion.com/BarysBestenigar.html
In 2006, Georgios Michalakis [html], acknowledges that new theory needs to be written for Barys Diatonic (especially for the type of Barys with "special intervals" as he calls the Barys Tetraphonos we study on this page) and presents his ideas on the matter (see our page on Barys Diatonic [html]). Disagreeing with all other theoreticians he sees what we have been calling GA sharp of Barys Tetraphonos as GA natural and, to justify the Tetraphonos intervals below it, he proposes a theory where all intervals below (the natural) GA are lowered. A tentative interval diagram without numbers for all intervals of interest is presented. His theory does not seem to have basis in psaltic practice. Psaltai generally think of a sharp GA when chanting this mode and not of shortened intervals below it.
Ακουσατε λοιποων τα εξης ηχητικα δειγματα πο την εξης ιστοσελιδαν
http://analogion.com/Barys.html
http://analogion.com/Sfikas-Logon_PlG_4fonos-lowquality.mp3
Ακουσατε και κοινωνικον Πεντηκοστης οπου ψαλλω ο ιδιος #εν οικω#
http://www.houpas.net/music/ToPneumaSou_Petros_GKM.rm
Εις μνημοσυνον
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Hellenic_Koin03TritisEis%20mnimosMBarysApeh_HomeChoirRVRB_Final.mp3
Δεν εθρισκω το λινκ με τις ηχογραφησεις του πατρος Διονυσιου
τελος παντων == η παραλλαγη αξιζει
Οσο δια το μελος #ψαλλει κατα βουλησιν και φαντασιαν#
Το Ζω υφεσις σε αυτο το κομμαιτ εκτελειτε οπως το περιγραφει ο Ψαχος == οπως δηλαη και ειτ τα τροπαρια του Πεντηκοσοτοθψαλμου
Ο Σω Υφεσις εθρισκεται εις την θεσιν του Ζω διατινικου
Θελει ΜΕΓΑΛΗΝ τεχνην να το πετυχει καλνεις, αλλα κα να επαναφερει το μελος εις την βασιν του ΧΩΡΙΣ να την μεαρυθμιἦσει
Ο Χατζημναρκος εις το #ελεησον με ο Θεος# το εκτελει ορθωως
Ιδου η ηχογραφησις περι #ειδικων διαστηματων# τω Βαρεως διατονικου ηχου
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/Barys_Diatonikos_kai_Echos_Protos_Tetrachordon_Syggriseis_Pqther_Dionysios_002.mp3
Ιδου και το σχεδιαγραμμα
Ιδατε την 7 ην στηλην
http://analogion.com/Psaltik_Scales_Barys_Diatonikos_Special_Intervals_2.jpg
Πολλακις εχω εκφραςει γνωμην περι ειδικων διαστηματων του Βαρεως διατονικου ηχου, αλλα σπανιως τα θεωρησει τις ως σοβαρα
http://analogion.com/BarysBestenigar.html
In 2006, Georgios Michalakis [html], acknowledges that new theory needs to be written for Barys Diatonic (especially for the type of Barys with "special intervals" as he calls the Barys Tetraphonos we study on this page) and presents his ideas on the matter (see our page on Barys Diatonic [html]). Disagreeing with all other theoreticians he sees what we have been calling GA sharp of Barys Tetraphonos as GA natural and, to justify the Tetraphonos intervals below it, he proposes a theory where all intervals below (the natural) GA are lowered. A tentative interval diagram without numbers for all intervals of interest is presented. His theory does not seem to have basis in psaltic practice. Psaltai generally think of a sharp GA when chanting this mode and not of shortened intervals below it.
Ακουσατε λοιποων τα εξης ηχητικα δειγματα πο την εξης ιστοσελιδαν
http://analogion.com/Barys.html
http://analogion.com/Sfikas-Logon_PlG_4fonos-lowquality.mp3
Ακουσατε και κοινωνικον Πεντηκοστης οπου ψαλλω ο ιδιος #εν οικω#
http://www.houpas.net/music/ToPneumaSou_Petros_GKM.rm
Εις μνημοσυνον
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Hellenic_Koin03TritisEis%20mnimosMBarysApeh_HomeChoirRVRB_Final.mp3
Δεν εθρισκω το λινκ με τις ηχογραφησεις του πατρος Διονυσιου
τελος παντων == η παραλλαγη αξιζει
Οσο δια το μελος #ψαλλει κατα βουλησιν και φαντασιαν#
Το Ζω υφεσις σε αυτο το κομμαιτ εκτελειτε οπως το περιγραφει ο Ψαχος == οπως δηλαη και ειτ τα τροπαρια του Πεντηκοσοτοθψαλμου
Ο Σω Υφεσις εθρισκεται εις την θεσιν του Ζω διατινικου
Θελει ΜΕΓΑΛΗΝ τεχνην να το πετυχει καλνεις, αλλα κα να επαναφερει το μελος εις την βασιν του ΧΩΡΙΣ να την μεαρυθμιἦσει
Ο Χατζημναρκος εις το #ελεησον με ο Θεος# το εκτελει ορθωως
Ιδου η ηχογραφησις περι #ειδικων διαστηματων# τω Βαρεως διατονικου ηχου
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/Barys_Diatonikos_kai_Echos_Protos_Tetrachordon_Syggriseis_Pqther_Dionysios_002.mp3
Ιδου και το σχεδιαγραμμα
Ιδατε την 7 ην στηλην
http://analogion.com/Psaltik_Scales_Barys_Diatonikos_Special_Intervals_2.jpg
Περι #Πατριαρχικου Υφους# Σιμωνος Καρα!!!
[QUOTE=evangelos;4582]Στην ερμηνία του Σίμωνος Καρά διακρύνω μια εσωτερική δυναμικότητα και εκκλησιαστική σεμνότητα την οποία συναντάς μόνο σε παραδοσιακούς ψάλτες αυτήν την μεγαλοπρεπή σεμνότητα διακρύνω και στο ψάλσιμο του Πρίγγου και του Ναυπλιώτη. Οι τελευτέοι ομολογουμένως ψάλουν πιο δωρικά
[/QUOTE]
Oλα αυτα ειναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ
Δια αλλους ειανι Δωρικα και δια αλλους Σπαρτιαικα
Ειναι η δεν ειναι Πατριαρχικα;
Υποτιθετε πως =ναι
Αλλα
[QUOTE]
αλλά οι δύο αυτές ερμηνίες Καρά και των Αρχόντων μας αποκαλύπτει ίσως την αλλήθεια για την ορθή ερμηνία της μουσικής και συμπληρώνεται έτσι το παζλ της παράδοσής μας.[/QUOTE]
Η σχεσις του Καρα μετα των δυο Αρχοντων ειανι ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ εφ οσον ο Ιακωβος μας το λεει ΞΕΚΑΘΑΡΑ == ΔΕΝ γνωριςει την μουσικην μας ο Καρα
Πιστευω οτι διαβαζοντας την συνεχειαν ισως διαψευσθει ο Ιακωβος
[QUOTE]
Ηχητικά παραδείγματα από τον Καρά σας αναφέρω τον καλοφωνικό ειρμό του Βαλασίου Ρόδον το αμάραντον (δίσκος Θεοφανίων του Συλλόγου)[/QUOTE]
Αυτο ΔΕΝ το εχω
Καποιος πρεπει να μας το φορτωσει, παρακαλω
Ροδον το ααμραντον απο Ιακωβον δεν εχομεν<
Εχομεν απο αλλον Πατιραχικον;
[QUOTE]
επίσης πολύ ενδιαφέρουσα και αποκαλυπτική είναι η εκφωνητική ερμηνία του ευαγγελίου της Αναστάσεως (δίσκος Μεγάλης ευδομάδας του Συλλόγου)[/QUOTE]
Αυτη ειναι οντως ΠΟΛΥ ενδιαφερουσα, δια ΠΟΛΛΟΥΣ λογους, εις εκ των οποιων ειναι οτι το εχω ακουση
ΝΑ μας τηε φορτωσετε παρακαλω
Και θα συγγκρινομεν ΑΚΟΘΣΤΙΚΩΣ τε και ΦΑΣΜΑΤΟΓΡΑΘΙΚΩΣ τον Καραν ΟΧΙ μονον με τους Πατριαρχικουςμ αλλα με ΟΛΟΥΣ τους ηχογραφηθεντας ΙΕΡΕΙΣ και ΙΕΡΟΔΙΑΚΟΝΟΥΣ του πλανητη και της εποχης του δια να ΑΠΟΔΕΙΞΩΜΕΝ οτι εως οτου βγαλει αθτον τον δισκον, ΟΥΔΕΙΣ #εψαλλε# Εθαγγελιον ως αθτος == αλλα και οτι ΠΟΛΛΟΙ τον #εμιμηθησαν#
Εν ολιγοις θα συγγρινομεν το ΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΠΡΟ του Καρα με το τι παρχη ΜΕΤΑ το περασμα του και την #αποκαλυπτικήν# ηχογραφησιν του
Γεωργιος
[/QUOTE]
Oλα αυτα ειναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ
Δια αλλους ειανι Δωρικα και δια αλλους Σπαρτιαικα
Ειναι η δεν ειναι Πατριαρχικα;
Υποτιθετε πως =ναι
Αλλα
[QUOTE]
αλλά οι δύο αυτές ερμηνίες Καρά και των Αρχόντων μας αποκαλύπτει ίσως την αλλήθεια για την ορθή ερμηνία της μουσικής και συμπληρώνεται έτσι το παζλ της παράδοσής μας.[/QUOTE]
Η σχεσις του Καρα μετα των δυο Αρχοντων ειανι ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ εφ οσον ο Ιακωβος μας το λεει ΞΕΚΑΘΑΡΑ == ΔΕΝ γνωριςει την μουσικην μας ο Καρα
Πιστευω οτι διαβαζοντας την συνεχειαν ισως διαψευσθει ο Ιακωβος
[QUOTE]
Ηχητικά παραδείγματα από τον Καρά σας αναφέρω τον καλοφωνικό ειρμό του Βαλασίου Ρόδον το αμάραντον (δίσκος Θεοφανίων του Συλλόγου)[/QUOTE]
Αυτο ΔΕΝ το εχω
Καποιος πρεπει να μας το φορτωσει, παρακαλω
Ροδον το ααμραντον απο Ιακωβον δεν εχομεν<
Εχομεν απο αλλον Πατιραχικον;
[QUOTE]
επίσης πολύ ενδιαφέρουσα και αποκαλυπτική είναι η εκφωνητική ερμηνία του ευαγγελίου της Αναστάσεως (δίσκος Μεγάλης ευδομάδας του Συλλόγου)[/QUOTE]
Αυτη ειναι οντως ΠΟΛΥ ενδιαφερουσα, δια ΠΟΛΛΟΥΣ λογους, εις εκ των οποιων ειναι οτι το εχω ακουση
ΝΑ μας τηε φορτωσετε παρακαλω
Και θα συγγκρινομεν ΑΚΟΘΣΤΙΚΩΣ τε και ΦΑΣΜΑΤΟΓΡΑΘΙΚΩΣ τον Καραν ΟΧΙ μονον με τους Πατριαρχικουςμ αλλα με ΟΛΟΥΣ τους ηχογραφηθεντας ΙΕΡΕΙΣ και ΙΕΡΟΔΙΑΚΟΝΟΥΣ του πλανητη και της εποχης του δια να ΑΠΟΔΕΙΞΩΜΕΝ οτι εως οτου βγαλει αθτον τον δισκον, ΟΥΔΕΙΣ #εψαλλε# Εθαγγελιον ως αθτος == αλλα και οτι ΠΟΛΛΟΙ τον #εμιμηθησαν#
Εν ολιγοις θα συγγρινομεν το ΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΠΡΟ του Καρα με το τι παρχη ΜΕΤΑ το περασμα του και την #αποκαλυπτικήν# ηχογραφησιν του
Γεωργιος
Περι Ορμυλιας #νεον# υφος
[QUOTE=Xerouvim;4576]Πάρα πολύ ωραίο άκουσμα. Τέλειος συγχρονισμός. [/QUOTE]Φ
Πολυ χαμηλα ακουω τα Νη Πα
Θα σας βαλω καποιαν αρχαιοτεραν ηχογραφηςιν, οταν επηγαινε και εδιδασκε οφ Πασχαλιδης
Απορω ποιος διδασκει τωρα;
Δια να ειανι κατεβασμενα σχεδον σε υψος πιανου τα Νη ΠΑ .... ποιος να ειναι ο Διδασκαλος η η #μέθοδος#;
Απορω και εξισταμαι
Γεωργιος
Πολυ χαμηλα ακουω τα Νη Πα
Θα σας βαλω καποιαν αρχαιοτεραν ηχογραφηςιν, οταν επηγαινε και εδιδασκε οφ Πασχαλιδης
Απορω ποιος διδασκει τωρα;
Δια να ειανι κατεβασμενα σχεδον σε υψος πιανου τα Νη ΠΑ .... ποιος να ειναι ο Διδασκαλος η η #μέθοδος#;
Απορω και εξισταμαι
Γεωργιος
dimanche 23 mars 2008
Αναστασημες και Δυτικες αντιληψεις τε και απαγγηλειες των 12 μορίων
Αναστασημες και Δυτικες αντιληψεις τε και απαγγηλειες των 12 μορίων
[B][CENTER][SIZE=1][Σημείωμα συντονιστή] Το μήνυμα αυτό μεταφέρθηκε από [URL="http://www.analogion.com/forum/showthread.php?t=483"]άλλη συζήτηση[/URL] σε ιδιαίτερο θέμα
[/SIZE]
Αναστασημες και Δυτικες αντιληψεις τε και απαγγηλειες των 12 μορίων [/CENTER]
[/B]
[CENTER]Τσαμκιρανης =[B]ΣΩΣΤΟΤΑΤΑ[/B] διατησματα και πολυ ελαχιστες αλλα σχεδον ΜΗ αντιλυπτες ελξεις[/CENTER]
Σε λιγο καιρο θα χρησιμοποιω τον νεον φαματογραφον του Μελωδου και τα προβληματα αυτα θα ληθουν εις το ΑΝΑΨΕ σβησε
Υστερον, θα γινει και ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ δημοσιευσης, με τις πρεπουσες επιστημονικες προϋποθεσεις
[B][COLOR="Red"]Τοποθετησις[/COLOR][/B]
Ξεκιναω απο τα εξης ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΔΟΣΙΝ Κριτηρια δια να #[I]τοποθετησω[/I]# το θεμα
Εαν θελησει τις να επιφερει ΑΚΡΙΒΩΣ [B]ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΑ[/B] διαστηματα του [B]μονοχορδου της ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ [/B] εις συστημα με 72 ισοδιαστηματικες διαχωρησεις, τοθτεστην κλιμακαν των 72 μωριων, τοτες ισχυουν περιπου (12 κομμα δυο) / 72 μορια δια τα εξης διαστηματα
ΝΙ ΠΑ = (12 κομμα δυο) / 72
και ΓΑ ΔΙ == (12 κομμα δυο) / 72
και ΔΙ ΚΕ === (12 κομμα δυο) / 72
Εν αντιθεση, Η [B]ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗ κλιμαξ μονοχορδου της ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ[/B], ειναι μια [B]ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΙΣ[/B], ισο ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΙΚΗ οσον αφορα την ΧΟΡΔΗΝ == τα λεγομενα 72 μόρια, και δεχεται μονον ΟΛΟΚΛΗΡΟΘΣ αριθμους δηλαδη πχ 8 κομμα μυδεν, 12 κομμα μηδεν, κτλ
Η [B]προσεγγησις[/B] αυτη [B]ΕΜΕΙΩΣΕ[/B] δυστυχως τα διαστηματα και τα ΙΣΟΠΕΔΩΣΕ και τα [B]ΕΤΑΥΤΗΣΕ με το ΧΑΜΗΛΟΝ Υψος του ΠΙΑΝΟΥ[/B]
ΝΙ ΠΑ = 12 / 72
και ΓΑ ΔΙ == 12 / 72
και ΔΙ ΚΕ ===12 / 72
Τωρα
το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ερωτημα ειναι
[B]ΠΩΣ το ερμηνευει [/B]αυτο το # 12 / 72 μορια# ο καθε παραδοσιακος ψαλτης;
Ο [B]Στανιτσας εγραφε[/B] στο χαρτι δια τον Αθανασιον Παιβαναν
ΝΙ ΠΑ = 12 / 72
και ΓΑ ΔΙ == 12 / 72
και ΔΙ ΚΕ === 12 / 72
δηλαδη αριθμους της ΣΥΓΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗΣ κατα προσεγγισην 72 μοριας κλιμακος
[B]ΑΛΛΑ[/B]
ΤΙ [B]ΕΚΤΕΛΟΥΣΕ [/B] ο ΣΤΑΝΙΤΣΑΣ;
εκτελουσε μηπως διαστηματα
ΝΙ ΠΑ = 12 / 72 =πιανο
και ΓΑ ΔΙ == 12 / 72 =πιανο
και ΔΙ ΚΕ === 12 / 72 =πιανο
η μήπως εκτελουσε [B]κατι ΑΛΛΟ[/B];
Εχω ηδη δωσει παραδειγματα με διαφορα ακουσματα
[B]Εκτελουσε [/B]ΒΕΒΑΙΑ κατι [B]ΑΛΛΟ[/B] == κατι [B]ΠΟΛΥ μεγαλυτερο[/B]
Οι ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΙ [B]ΑΝΘΡΩΠΟΙ[/B], ητε Αγιοριτες ειναι, ητε Πατριαρχικοι, ητε Ερυθροδεμοι ητε Μαροκοινοι κτλ
αδουσιν [B]ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ[/B] ανεξαιρετως
[B]ΝΙ ΠΑ [/B]= [B] ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ απο 12 / 72 μόρια [/B]ΣΥΓΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗΣ κατα προσεγγισην 72 μοριας κλιμακος == τουτεστην ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ διαστημα απο το ΠΙΑΝΟ
και [B]ΔΙ ΚΕ[/B] === [B]ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ απο 12 / 72 [/B] μόρια ΣΥΓΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗΣ κατα προσεγγισην 72 μοριας κλιμακος == τουτεστην ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ διατημα απο το ΠΙΑΝΟ
Εκ ΠΡΩΤΗΣ αποψεως υπαρχει [B]ΣΥΓΧΗΣΙΣ [/B]
===ο Στανιτσας [B]κυρησσει [/B]ΕΠΙΤΡΟΠΗΝ , αλλα [B]ΔΕΝ ΨΑΛΛΕΙ [/B]ΕΠΙΤΡΟΠΗΝ!!
ΟΜΟΙΟΣ δε και οι υπολοιποι Παραδοσιακοι ψαλται
Το προβλημα ειανι, ομως, οτι ΟΛΟΙ οι συγχρονοι μουσικολογοι, ιδιαιτερως οι της σχολης Καρα, ΕΠΙΤΡΟΠΗΝ [B]κυρησσουσσιν και αυτοι[/B]
Tq [B]ΙΔΙΑ [/B]ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ [B]ΒΛΕΠΟΥΣΙΝ[/B] , αλλα [B]ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΣ[/B] τα [B]ΑΠΑΓΓΕΛΛΟΥΣΙΝ[/B] απο τους ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ
Οι [B]διαφορες[/B] ειναι ΤΟΣΟΝ [B]μεγαλες[/B], vστε να γινονται ευκολως ΑΙΣΘΗΤΕΣ και ο [B]διαχωρισμος εις δυο ΠΑΡΑΤΑΞΕΙΣ [/B]ειναι ΠΑΝΕΥΚΟΛΟΣ==
==συγχρονοι υπερασπιστες [B]μουσικολογω αναλυοντες [/B]την ΕΠΙΤΡΠΠΗΝ, οι οποιοι αδουσιν Να ΠΑ, Γα ΔΙ και Δι ΚΕ του [B]ΠΙΑΝΟΥ[/B]=
===και [B]παραδοσιακοι ψαλται [/B] υποστηριςντες μεν την Επιτροπην αλλα οι οποιοι [B]ψαλλουν[/B] [B]ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ διαστηματα απο το πιανο [/B]== δηλαδη [B]Μεγαλυτερα διαστηματα [/B]απ οτι μας παιζει ο Μελοδος η ο #ισοκρατης του ΗΥ# οταν του βαλουμε ΑΚΡΙΒΩΣ [B]12 μορια[/B] == πιανο
Ιδου διαφορες υποθεσεις
[B]1 [/B] Εαν υποθεσομεν οτι [B]η επιτροπη εχει ΑΠΟΛΥΤΟΝ δικαιον [/B]τοτες
μαλλον [B]ολοι οι ψαλτες της Πολεως[/B] εκεινην την εποχην =εκτος βεβαια ο Νικολαος Στογιανοβιτς και ο μαθητης του Ιακωβος ===[B]εψαλλαν[/B]
Νη Πα
Γα Δι και
Δι Κε
ΟΠΩΣ το [B]πιανο [/B]
Εαν ισχυει αυτο, τοτες, δια λογους τους οποιους αγνοω ως τωρα, [B]καποιοι [/B]οπως ο Ιακωβος, Πριγγος, Διονυσιος Φυρφυρης, Κυραικος Ψαλτης, Τσαμκιρανης, Στανιτσας, Ερυθροδεμοι και #διαΣΠΑΡμενοι οπως εγω#
#[B]ΥΨΩΣΑΜΕ[/B]# τα διαστηματα
Νη Πα
Γα Δι και
Δι Κε
Σε αυτην την περιπτωσιν, εχει δικαιο η Σχολη Καρα με τα διαστηματα του ΠΙΑΝΟΥ οπου εκτελει =τα ακουσματα τα εχω ηδη παραχωρησει
[B]2[/B] Εαν υποθεσωμεν οτι η επιτροπη [B]ΔΕΝ εχει ΑΠΟΛΥΤΟΝ [/B]δικαιον τοτες
τοτες ΔΙΚΑΙΟΝ εχουν οσοι #[B]διαβαζουν[/B]# και #[B]κυρισσουν[/B]# [B]μεν [/B]θεωριες περι επιτροπης και 12 μοριων
οπως ο Ιακωβος, Πριγγος, π Διονυσιος Φυρφυρηνς Κυραικος Ψαλτης, Τσακιρανης, Στανιτσας, Πασχαλιδης, π Εφραιμ, π Δανιηλ, Χενη μοναχη, Ερυθροδεμοι,
[B]ΑΛΛΑ,[/B] εις την [B]πραξην[/B] εκτελουσιν [B]ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ διαστημα [/B]απο 12 μορια == δηλαδη μεγαλυτερον διαστημα απο το πιανο
Το [B]θεμα ειναι[/B] τωρα ==[B]κατα ΠΟΣΟΝ μεγαλυτερο [/B]ειναι απο το Πιανο =τουτσετην της 72 μοριακης κλιμακος της επιτροπης
το καθε
Νη Πα
Γα Δι και
Δι Κε
του Ιακωβου, Πριγγου, π Διονυσιου Φυρφυρη, Κυραικου Ψαλτη, Τσακιρανη, Στανιτσα, Πασχαλιδη, π Εφραιμ, π Δανιηλ, Χενης μοναχης, των Ερυθροδερμων και των #διαΣΠΑΡμενων# οπως εμου;;
Να ειναι, nomizete (12 κομμα 2) / 72 μορια οπως μας λεγει η ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗ κλιμαξ της επιτροπης (αντι των (12 κομμα 0) / 72 μοριων == 12 / 72 ;
Η μηπως ειναι [B]ΑΚΟΜΗ Μεγαλυτερο[/B];
Εις τα ηχητικα παραδειγματα οπου εμοιρασθην μαζι σας, εβαλα
ΝΙ ΠΑ = 13 / 72
και ΓΑ ΔΙ == 13 / 72
και ΔΙ ΚΕ === 13 / 72
Ουτως, το διαστημα ακουγωταν
==ΕΝΑ τι λιγακι υψηλοτερον καποιες φορες εν συγγρισει μέ τους ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ ψαλτας
=== αλλα και ΠΟΛΥ μεγαλυτερο απο τους μιμουμενους τα διαστηματα του ΠΙΑΝΟΥ
Στιν ουσιαν, [B]οι πρωτες ερευνες δειχνουν[/B] οτι οι [B]ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΙ [/B]ψαλλουσιν [B]ΟΛΟΙ [/B]τα εξης
ΝΙ ΠΑ = ([B]12 κομμα 7 [/B]) / 72
και ΓΑ ΔΙ = ([B]12 κομμα 7 [/B]) / 72
και ΔΙ ΚΕ = ([B]12 κομμα 7 [/B]) / 72
και Αυτο [B]ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΙ ΠΟΛΥ Ωραια[/B] μαε την ΣΥΓΓΕΡΑΣΜΕΝΗΝ κατα προσεγγισην κλιμακαν του [B]Χρυσανθου των 68 [/B]μοριων οπου
ΝΙ ΠΑ = [B]12/68 [/B]μοριων ΙΣΟΥΤΕ με [B]12 κομμα 7 εντος κλιμακος 72 μοριων [/B]
και ΓΑ ΔΙ = [B]12/68 [/B]μοριων ΙΣΟΥΤΕ με [B]12 κομμα 7 εντος κλιμακος 72 μοριων [/B]
και ΔΙ ΚΕ = [B]12/68[/B] μοριων ΙΣΟΥΤΕ με [B]12 κομμα 7 εντος κλιμακος 72 μοριων [/B]
δηαλδη, το Χρυσανθικον ([B]12 / 68 [/B]) [B][COLOR="DarkOrchid"]ΙΣΟΥΤΕ [/COLOR][/B] μέ ([B]12 κομμα 7 [/B]) / 72 μορια της επιτροπης και ΟΧΙ με τα 12 / 72 του πιανου
Εως τωρα, τον Χρυσανθον τον εχουν πιασει [B]ΑΝΑΠΟΔΑ[/B] ολοι οι #αναθεωρουντες# και #επιθεωρουντες# την θεωριαν του
Αντι να [B]ΑΚΟΥΣΟΥΝ πρωτα [/B]την συγγερασμεηννη κλιμακαν του και το ΚΑΤΑ ΠΟΣΟΝ [B]ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΙ με τους ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ [/B]ψαλτας
ερευνησαν και ευρηκαν οτι [B]ΔΕΝ [/B]αντιστιχει η Συγγερασμενη του κλιμακα με την Κλασματικην του κλιμακαν!
Επισης, ο Παν Παπαδημητριου ευρηκε κι ολας ΛΑΘΟΣ, και οτι θα επρεπε να ειχε δημιουργησει κλιμακα μα 66 μόρια !
Εν τη περιπτωσει Ταυτη, ο Νη Πα γινεται [B]ΑΚΟΜΗ πλησιεστερος των (13 / 72 )[/B]μοριων!!
[B][CENTER][COLOR="red"]Συμπεραρασμα[/COLOR][/CENTER]
[/B]
Οπως πολλακης ΔΕΝ γινεται να καταλαβωμεν τι ΕΓΡΑΨΕ καποιος εαν δεν ειδωμεν πως εκφραζεται και ΣΩΜΑΤΙΚΩΣ
== δηλαδη εαν ΦΩΝΑΖΕΙ, εαν κινει την χειραν, εαν χαμογελαει
δι αυτο και βαζομεν εις τα φορουμ καποια επιπροσθετα εικονιδια =Smiles:)
Ουτως λοιπον γινονται ΑΧΡΗΣΤΑ και ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΑ τα διαφορα βιβλια σε οσους προσπαθουν
====να τα [B]ερμηνευουν[/B] [B]ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ[/B], Προτεσταντικο το τροπω, οπως καποιοι #σπεσιαλιστες# και,
====βασει των #ανακλαυψεων των# να τα ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΝ κατα #[B]συστηματικοποιησιν[/B]# ιδικην των, Δυτικοπρεπεστατου ΝΟΟΤΡΟΠΟΙΑΣ και Απαγγηλειας
[SIZE=5][CENTER]Ο Τσαμκιρανης εκτελει ΩΡΑΙΟΝ υψhλον Νη Πα [/CENTER]
[/SIZE]
και [B]ΔΕΝ [/B]προκειται δια ΕΛΞΙΝ ==
ΜΟΝΟΝ εις τους[B] δυτικους [/B]ακουγετε #ελκομενον# και χρειζονται #σταυρουλακια# και #διεσακια# και #τοξακια# δια να τους τα υπενθυμιζουν
ενα ΔΙΑΣΤΗΜΑ το οποιον ΑΠΑΓΓΕΛΩΜΕΝ ημεις [B]ΦΥΣΙΚΩΣ κατα παραδοσιν[/B]
[COLOR="red"][B]Φυσις και Θεολογια των διαστηματων[/B][/COLOR]
Το ζητημα ειναι τωρα ==
κατα [B]ΠΟΙΑΝ φυσιν ΣΚΕΠΤΟΜΕΘΑ[/B]==
====κατα την [B]φυσικην[/B];
ΟΧΙ, διοτι η Φυστικη μας λεγει == 12 κομμα 2 μόρια δια τα κλασματα των αρχαιων
Σκεπτομεθα οπως μας [B]εδιδασκαν οι ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΙ κατα παραδοσιν[/B]
Ιδου τι ελεγε εν περιληψει ο Τσολακιδης, οπως ειδιδαχθηκε απο τον Ιακωβον
Νη Πα
Δι Κε
Πενταχορδον,
προσλαμβανομενος
και διαζευγητικος
== Μεγαλο, επιβλητικο και [B]ΑΝΑΣΤΑΣΗΜΟΝ[/B]
==== διαζευγητικος= #Παντοτες Μεγαλος# το ειπε και ο Πασχαλιδης εις την Ανδριανη Ατλαντη
==== προσλαμβανομενος = #Μεγαλος# το ειπε και ο εκ παπου θειος και διδακαλος του Κυπριου Κυριακου Τσιαππουτα = μου το εδιηγηθηκε ο ιδιος δια τηλεφωνου
τριχορδον του Πα και τριχορδον του Νη == [B]ΠΑΡΑΚΛΗΤΙΚΟΝ[/B] == η και [B]ΚΑΘΙΚΕΥΤΙΚΟΝ[/B]
τετραχορδον του Νη και τετραχορδον του Πα === [B]#προσφορα[/B]# πχ == ΠΡΟΣΦΕΡΩΜΕΝ τον Γα ==
Ουτε μηχανημα, αλλ ουτε και μονοχορδον εχρειζοντο ο Ιακωβος δια την διδασκαλιαν των διαστηματων, παρα μονον
=== ΥΠΟΔΕΙΞΙΕΣ, ΕΠΑΝΑΛΥΨΕΙΣ, [B]ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ[/B] ΘΕΟΛΟΓΙΑΝ και [B]ΜΙΜΗΣΙΝ[/B]
Τελος, θα περασωμεν και τον Ταμκιρανην εις το Μελοδος == καμνει [B]ΑΙΣΘΗΤΙΝ[/B] διεσιν εκει οπου του λεγει το κεμενον να καμνει
καμνει κατι μκρο ελξεις επισης, αλλα ΔΕΝ ειναι ΜΟΝΟΝ εκει οπου υπαρχουν κυκλοι
[B]εκει οπου υπαρχουν κυκλοι == ΣΠΑΝΙΩΣ να καμει καποιαν ελξιν ==[/B]
Οι περισστεροι κυκλοι συμπεριλαμβανουσιν ΑΠΛΩΣ ενα [B]ΜΕΓΑΛΟΝ, ΥΨΗΛΟΝ τουτεστην ΑΝΑΣΤΑΣΙΜΟΝ Νη Πα [/B]το οποιο [B]διδασκει η ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ[/B]
[B]ΜΟΝΟΝ οι δυτικοι ακουγουν διεσεις[/B] εκει
[COLOR="Red"]Σχεδιαγραμμα[/COLOR]
[url]http://analogion.com/Psaltik_Scales_Barys_Diatonikos_Special_Intervals_2.jpg[/url]
[COLOR="SeaGreen"]
Συγκρινατε τις εξης κολωνες
4 == 72 μόρια συγκερασμενη κατα προσεγγισην της Επιτροποης
5 == Δυτικον πιανον
6 == 68 μόρια συγκερασμενη κατα προσεγγισην της Χρυσανθου
Ασχετως τι δινει ως ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗΝ κλιμακαν ο [B]Χρυσανθος, η 68 μορια συγκερασης [/B]τους βοηθαει τους ψαλλοντας ωστε να αποδιδουν ΟΡΘΟΤΕΡΑ τα διαστηματα
Νη Πα
Γα ΔΙ
και Δι ΚΕ[/COLOR]
Το [B]ΧΡΥΣΑΝΘΙΚΟΝ Νη Πα των 12/68 [/B]τουστεστην [B][(12 κομμα 7 μοριων) / 72][/B] χριεαζεται συνεχως [B]ΕΝΕΡΓΕΙΑΝ και ΚΟΠΟΝ[/B] δια να το παραγει τις
Η [B]ΔΥΤΙΚΟΠΟΙΗΣΙΣ[/B] αυτου και μονου του διαστηματος
δηλαδη
[B]12/72 [/B]τουστεστην ([12 κομμα 7 μοριων] / 72) του ΠΙΑΝΟΥ
[B]εναντι[/B] των
[B]12/68[/B] τουστεστην ([12 κομμα 7 μοριων] / 72)
ειναι ενας [B]ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟΣ παραγοντας[/B] της #ΕΞΑΣΘΕΝΙΣΜΕΝΗΣ#, #μωησμενης#, #ενυπνου#, #κοιμησμενης# αποδοσεως των ΥΜΝΩΝ της [B]Εκκλησιας μας[/B] η οποια κυρησσει διαρκως (διηνεκως) [B]ΝΙΚΗΝ κατα του θανατου ===δηλαδη== ΑΝΑΣΤΑΣΙΝ[/B]
Τελος, η ψαλτικη ΔΕΝ εχει σκοπον να προξενει ΘΑΥΜΑΣΜΟΝ, αλλα να προκαλει μαλλον [B]ΓΑΛΗΝΗΝ[/B], ωστε να διευκολυνει και να επιτρεπει ουτος την [B]ΑΥΤΟΣΥΓKΕΝΤΡΩΣΙΝ και ΠΡΟΣΕΥΧΗΝ εντος ΑΝΑΣΤΑΣΙΜΟΥ, ελπιδοφορου απαγγηλειας== ΘΕΤΙΚΙΣΜΟΥ[/B] της ζωης του #μελλοντος αιωνος#
Γεωργιος
[B][CENTER][SIZE=1][Σημείωμα συντονιστή] Το μήνυμα αυτό μεταφέρθηκε από [URL="http://www.analogion.com/forum/showthread.php?t=483"]άλλη συζήτηση[/URL] σε ιδιαίτερο θέμα
[/SIZE]
Αναστασημες και Δυτικες αντιληψεις τε και απαγγηλειες των 12 μορίων [/CENTER]
[/B]
[CENTER]Τσαμκιρανης =[B]ΣΩΣΤΟΤΑΤΑ[/B] διατησματα και πολυ ελαχιστες αλλα σχεδον ΜΗ αντιλυπτες ελξεις[/CENTER]
Σε λιγο καιρο θα χρησιμοποιω τον νεον φαματογραφον του Μελωδου και τα προβληματα αυτα θα ληθουν εις το ΑΝΑΨΕ σβησε
Υστερον, θα γινει και ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ δημοσιευσης, με τις πρεπουσες επιστημονικες προϋποθεσεις
[B][COLOR="Red"]Τοποθετησις[/COLOR][/B]
Ξεκιναω απο τα εξης ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΔΟΣΙΝ Κριτηρια δια να #[I]τοποθετησω[/I]# το θεμα
Εαν θελησει τις να επιφερει ΑΚΡΙΒΩΣ [B]ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΑ[/B] διαστηματα του [B]μονοχορδου της ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ [/B] εις συστημα με 72 ισοδιαστηματικες διαχωρησεις, τοθτεστην κλιμακαν των 72 μωριων, τοτες ισχυουν περιπου (12 κομμα δυο) / 72 μορια δια τα εξης διαστηματα
ΝΙ ΠΑ = (12 κομμα δυο) / 72
και ΓΑ ΔΙ == (12 κομμα δυο) / 72
και ΔΙ ΚΕ === (12 κομμα δυο) / 72
Εν αντιθεση, Η [B]ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗ κλιμαξ μονοχορδου της ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ[/B], ειναι μια [B]ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΙΣ[/B], ισο ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΙΚΗ οσον αφορα την ΧΟΡΔΗΝ == τα λεγομενα 72 μόρια, και δεχεται μονον ΟΛΟΚΛΗΡΟΘΣ αριθμους δηλαδη πχ 8 κομμα μυδεν, 12 κομμα μηδεν, κτλ
Η [B]προσεγγησις[/B] αυτη [B]ΕΜΕΙΩΣΕ[/B] δυστυχως τα διαστηματα και τα ΙΣΟΠΕΔΩΣΕ και τα [B]ΕΤΑΥΤΗΣΕ με το ΧΑΜΗΛΟΝ Υψος του ΠΙΑΝΟΥ[/B]
ΝΙ ΠΑ = 12 / 72
και ΓΑ ΔΙ == 12 / 72
και ΔΙ ΚΕ ===12 / 72
Τωρα
το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ερωτημα ειναι
[B]ΠΩΣ το ερμηνευει [/B]αυτο το # 12 / 72 μορια# ο καθε παραδοσιακος ψαλτης;
Ο [B]Στανιτσας εγραφε[/B] στο χαρτι δια τον Αθανασιον Παιβαναν
ΝΙ ΠΑ = 12 / 72
και ΓΑ ΔΙ == 12 / 72
και ΔΙ ΚΕ === 12 / 72
δηλαδη αριθμους της ΣΥΓΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗΣ κατα προσεγγισην 72 μοριας κλιμακος
[B]ΑΛΛΑ[/B]
ΤΙ [B]ΕΚΤΕΛΟΥΣΕ [/B] ο ΣΤΑΝΙΤΣΑΣ;
εκτελουσε μηπως διαστηματα
ΝΙ ΠΑ = 12 / 72 =πιανο
και ΓΑ ΔΙ == 12 / 72 =πιανο
και ΔΙ ΚΕ === 12 / 72 =πιανο
η μήπως εκτελουσε [B]κατι ΑΛΛΟ[/B];
Εχω ηδη δωσει παραδειγματα με διαφορα ακουσματα
[B]Εκτελουσε [/B]ΒΕΒΑΙΑ κατι [B]ΑΛΛΟ[/B] == κατι [B]ΠΟΛΥ μεγαλυτερο[/B]
Οι ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΙ [B]ΑΝΘΡΩΠΟΙ[/B], ητε Αγιοριτες ειναι, ητε Πατριαρχικοι, ητε Ερυθροδεμοι ητε Μαροκοινοι κτλ
αδουσιν [B]ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ[/B] ανεξαιρετως
[B]ΝΙ ΠΑ [/B]= [B] ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ απο 12 / 72 μόρια [/B]ΣΥΓΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗΣ κατα προσεγγισην 72 μοριας κλιμακος == τουτεστην ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ διαστημα απο το ΠΙΑΝΟ
και [B]ΔΙ ΚΕ[/B] === [B]ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ απο 12 / 72 [/B] μόρια ΣΥΓΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗΣ κατα προσεγγισην 72 μοριας κλιμακος == τουτεστην ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ διατημα απο το ΠΙΑΝΟ
Εκ ΠΡΩΤΗΣ αποψεως υπαρχει [B]ΣΥΓΧΗΣΙΣ [/B]
===ο Στανιτσας [B]κυρησσει [/B]ΕΠΙΤΡΟΠΗΝ , αλλα [B]ΔΕΝ ΨΑΛΛΕΙ [/B]ΕΠΙΤΡΟΠΗΝ!!
ΟΜΟΙΟΣ δε και οι υπολοιποι Παραδοσιακοι ψαλται
Το προβλημα ειανι, ομως, οτι ΟΛΟΙ οι συγχρονοι μουσικολογοι, ιδιαιτερως οι της σχολης Καρα, ΕΠΙΤΡΟΠΗΝ [B]κυρησσουσσιν και αυτοι[/B]
Tq [B]ΙΔΙΑ [/B]ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ [B]ΒΛΕΠΟΥΣΙΝ[/B] , αλλα [B]ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΣ[/B] τα [B]ΑΠΑΓΓΕΛΛΟΥΣΙΝ[/B] απο τους ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ
Οι [B]διαφορες[/B] ειναι ΤΟΣΟΝ [B]μεγαλες[/B], vστε να γινονται ευκολως ΑΙΣΘΗΤΕΣ και ο [B]διαχωρισμος εις δυο ΠΑΡΑΤΑΞΕΙΣ [/B]ειναι ΠΑΝΕΥΚΟΛΟΣ==
==συγχρονοι υπερασπιστες [B]μουσικολογω αναλυοντες [/B]την ΕΠΙΤΡΠΠΗΝ, οι οποιοι αδουσιν Να ΠΑ, Γα ΔΙ και Δι ΚΕ του [B]ΠΙΑΝΟΥ[/B]=
===και [B]παραδοσιακοι ψαλται [/B] υποστηριςντες μεν την Επιτροπην αλλα οι οποιοι [B]ψαλλουν[/B] [B]ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ διαστηματα απο το πιανο [/B]== δηλαδη [B]Μεγαλυτερα διαστηματα [/B]απ οτι μας παιζει ο Μελοδος η ο #ισοκρατης του ΗΥ# οταν του βαλουμε ΑΚΡΙΒΩΣ [B]12 μορια[/B] == πιανο
Ιδου διαφορες υποθεσεις
[B]1 [/B] Εαν υποθεσομεν οτι [B]η επιτροπη εχει ΑΠΟΛΥΤΟΝ δικαιον [/B]τοτες
μαλλον [B]ολοι οι ψαλτες της Πολεως[/B] εκεινην την εποχην =εκτος βεβαια ο Νικολαος Στογιανοβιτς και ο μαθητης του Ιακωβος ===[B]εψαλλαν[/B]
Νη Πα
Γα Δι και
Δι Κε
ΟΠΩΣ το [B]πιανο [/B]
Εαν ισχυει αυτο, τοτες, δια λογους τους οποιους αγνοω ως τωρα, [B]καποιοι [/B]οπως ο Ιακωβος, Πριγγος, Διονυσιος Φυρφυρης, Κυραικος Ψαλτης, Τσαμκιρανης, Στανιτσας, Ερυθροδεμοι και #διαΣΠΑΡμενοι οπως εγω#
#[B]ΥΨΩΣΑΜΕ[/B]# τα διαστηματα
Νη Πα
Γα Δι και
Δι Κε
Σε αυτην την περιπτωσιν, εχει δικαιο η Σχολη Καρα με τα διαστηματα του ΠΙΑΝΟΥ οπου εκτελει =τα ακουσματα τα εχω ηδη παραχωρησει
[B]2[/B] Εαν υποθεσωμεν οτι η επιτροπη [B]ΔΕΝ εχει ΑΠΟΛΥΤΟΝ [/B]δικαιον τοτες
τοτες ΔΙΚΑΙΟΝ εχουν οσοι #[B]διαβαζουν[/B]# και #[B]κυρισσουν[/B]# [B]μεν [/B]θεωριες περι επιτροπης και 12 μοριων
οπως ο Ιακωβος, Πριγγος, π Διονυσιος Φυρφυρηνς Κυραικος Ψαλτης, Τσακιρανης, Στανιτσας, Πασχαλιδης, π Εφραιμ, π Δανιηλ, Χενη μοναχη, Ερυθροδεμοι,
[B]ΑΛΛΑ,[/B] εις την [B]πραξην[/B] εκτελουσιν [B]ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ διαστημα [/B]απο 12 μορια == δηλαδη μεγαλυτερον διαστημα απο το πιανο
Το [B]θεμα ειναι[/B] τωρα ==[B]κατα ΠΟΣΟΝ μεγαλυτερο [/B]ειναι απο το Πιανο =τουτσετην της 72 μοριακης κλιμακος της επιτροπης
το καθε
Νη Πα
Γα Δι και
Δι Κε
του Ιακωβου, Πριγγου, π Διονυσιου Φυρφυρη, Κυραικου Ψαλτη, Τσακιρανη, Στανιτσα, Πασχαλιδη, π Εφραιμ, π Δανιηλ, Χενης μοναχης, των Ερυθροδερμων και των #διαΣΠΑΡμενων# οπως εμου;;
Να ειναι, nomizete (12 κομμα 2) / 72 μορια οπως μας λεγει η ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗ κλιμαξ της επιτροπης (αντι των (12 κομμα 0) / 72 μοριων == 12 / 72 ;
Η μηπως ειναι [B]ΑΚΟΜΗ Μεγαλυτερο[/B];
Εις τα ηχητικα παραδειγματα οπου εμοιρασθην μαζι σας, εβαλα
ΝΙ ΠΑ = 13 / 72
και ΓΑ ΔΙ == 13 / 72
και ΔΙ ΚΕ === 13 / 72
Ουτως, το διαστημα ακουγωταν
==ΕΝΑ τι λιγακι υψηλοτερον καποιες φορες εν συγγρισει μέ τους ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ ψαλτας
=== αλλα και ΠΟΛΥ μεγαλυτερο απο τους μιμουμενους τα διαστηματα του ΠΙΑΝΟΥ
Στιν ουσιαν, [B]οι πρωτες ερευνες δειχνουν[/B] οτι οι [B]ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΙ [/B]ψαλλουσιν [B]ΟΛΟΙ [/B]τα εξης
ΝΙ ΠΑ = ([B]12 κομμα 7 [/B]) / 72
και ΓΑ ΔΙ = ([B]12 κομμα 7 [/B]) / 72
και ΔΙ ΚΕ = ([B]12 κομμα 7 [/B]) / 72
και Αυτο [B]ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΙ ΠΟΛΥ Ωραια[/B] μαε την ΣΥΓΓΕΡΑΣΜΕΝΗΝ κατα προσεγγισην κλιμακαν του [B]Χρυσανθου των 68 [/B]μοριων οπου
ΝΙ ΠΑ = [B]12/68 [/B]μοριων ΙΣΟΥΤΕ με [B]12 κομμα 7 εντος κλιμακος 72 μοριων [/B]
και ΓΑ ΔΙ = [B]12/68 [/B]μοριων ΙΣΟΥΤΕ με [B]12 κομμα 7 εντος κλιμακος 72 μοριων [/B]
και ΔΙ ΚΕ = [B]12/68[/B] μοριων ΙΣΟΥΤΕ με [B]12 κομμα 7 εντος κλιμακος 72 μοριων [/B]
δηαλδη, το Χρυσανθικον ([B]12 / 68 [/B]) [B][COLOR="DarkOrchid"]ΙΣΟΥΤΕ [/COLOR][/B] μέ ([B]12 κομμα 7 [/B]) / 72 μορια της επιτροπης και ΟΧΙ με τα 12 / 72 του πιανου
Εως τωρα, τον Χρυσανθον τον εχουν πιασει [B]ΑΝΑΠΟΔΑ[/B] ολοι οι #αναθεωρουντες# και #επιθεωρουντες# την θεωριαν του
Αντι να [B]ΑΚΟΥΣΟΥΝ πρωτα [/B]την συγγερασμεηννη κλιμακαν του και το ΚΑΤΑ ΠΟΣΟΝ [B]ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΙ με τους ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ [/B]ψαλτας
ερευνησαν και ευρηκαν οτι [B]ΔΕΝ [/B]αντιστιχει η Συγγερασμενη του κλιμακα με την Κλασματικην του κλιμακαν!
Επισης, ο Παν Παπαδημητριου ευρηκε κι ολας ΛΑΘΟΣ, και οτι θα επρεπε να ειχε δημιουργησει κλιμακα μα 66 μόρια !
Εν τη περιπτωσει Ταυτη, ο Νη Πα γινεται [B]ΑΚΟΜΗ πλησιεστερος των (13 / 72 )[/B]μοριων!!
[B][CENTER][COLOR="red"]Συμπεραρασμα[/COLOR][/CENTER]
[/B]
Οπως πολλακης ΔΕΝ γινεται να καταλαβωμεν τι ΕΓΡΑΨΕ καποιος εαν δεν ειδωμεν πως εκφραζεται και ΣΩΜΑΤΙΚΩΣ
== δηλαδη εαν ΦΩΝΑΖΕΙ, εαν κινει την χειραν, εαν χαμογελαει
δι αυτο και βαζομεν εις τα φορουμ καποια επιπροσθετα εικονιδια =Smiles:)
Ουτως λοιπον γινονται ΑΧΡΗΣΤΑ και ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΑ τα διαφορα βιβλια σε οσους προσπαθουν
====να τα [B]ερμηνευουν[/B] [B]ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ[/B], Προτεσταντικο το τροπω, οπως καποιοι #σπεσιαλιστες# και,
====βασει των #ανακλαυψεων των# να τα ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΝ κατα #[B]συστηματικοποιησιν[/B]# ιδικην των, Δυτικοπρεπεστατου ΝΟΟΤΡΟΠΟΙΑΣ και Απαγγηλειας
[SIZE=5][CENTER]Ο Τσαμκιρανης εκτελει ΩΡΑΙΟΝ υψhλον Νη Πα [/CENTER]
[/SIZE]
και [B]ΔΕΝ [/B]προκειται δια ΕΛΞΙΝ ==
ΜΟΝΟΝ εις τους[B] δυτικους [/B]ακουγετε #ελκομενον# και χρειζονται #σταυρουλακια# και #διεσακια# και #τοξακια# δια να τους τα υπενθυμιζουν
ενα ΔΙΑΣΤΗΜΑ το οποιον ΑΠΑΓΓΕΛΩΜΕΝ ημεις [B]ΦΥΣΙΚΩΣ κατα παραδοσιν[/B]
[COLOR="red"][B]Φυσις και Θεολογια των διαστηματων[/B][/COLOR]
Το ζητημα ειναι τωρα ==
κατα [B]ΠΟΙΑΝ φυσιν ΣΚΕΠΤΟΜΕΘΑ[/B]==
====κατα την [B]φυσικην[/B];
ΟΧΙ, διοτι η Φυστικη μας λεγει == 12 κομμα 2 μόρια δια τα κλασματα των αρχαιων
Σκεπτομεθα οπως μας [B]εδιδασκαν οι ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΙ κατα παραδοσιν[/B]
Ιδου τι ελεγε εν περιληψει ο Τσολακιδης, οπως ειδιδαχθηκε απο τον Ιακωβον
Νη Πα
Δι Κε
Πενταχορδον,
προσλαμβανομενος
και διαζευγητικος
== Μεγαλο, επιβλητικο και [B]ΑΝΑΣΤΑΣΗΜΟΝ[/B]
==== διαζευγητικος= #Παντοτες Μεγαλος# το ειπε και ο Πασχαλιδης εις την Ανδριανη Ατλαντη
==== προσλαμβανομενος = #Μεγαλος# το ειπε και ο εκ παπου θειος και διδακαλος του Κυπριου Κυριακου Τσιαππουτα = μου το εδιηγηθηκε ο ιδιος δια τηλεφωνου
τριχορδον του Πα και τριχορδον του Νη == [B]ΠΑΡΑΚΛΗΤΙΚΟΝ[/B] == η και [B]ΚΑΘΙΚΕΥΤΙΚΟΝ[/B]
τετραχορδον του Νη και τετραχορδον του Πα === [B]#προσφορα[/B]# πχ == ΠΡΟΣΦΕΡΩΜΕΝ τον Γα ==
Ουτε μηχανημα, αλλ ουτε και μονοχορδον εχρειζοντο ο Ιακωβος δια την διδασκαλιαν των διαστηματων, παρα μονον
=== ΥΠΟΔΕΙΞΙΕΣ, ΕΠΑΝΑΛΥΨΕΙΣ, [B]ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ[/B] ΘΕΟΛΟΓΙΑΝ και [B]ΜΙΜΗΣΙΝ[/B]
Τελος, θα περασωμεν και τον Ταμκιρανην εις το Μελοδος == καμνει [B]ΑΙΣΘΗΤΙΝ[/B] διεσιν εκει οπου του λεγει το κεμενον να καμνει
καμνει κατι μκρο ελξεις επισης, αλλα ΔΕΝ ειναι ΜΟΝΟΝ εκει οπου υπαρχουν κυκλοι
[B]εκει οπου υπαρχουν κυκλοι == ΣΠΑΝΙΩΣ να καμει καποιαν ελξιν ==[/B]
Οι περισστεροι κυκλοι συμπεριλαμβανουσιν ΑΠΛΩΣ ενα [B]ΜΕΓΑΛΟΝ, ΥΨΗΛΟΝ τουτεστην ΑΝΑΣΤΑΣΙΜΟΝ Νη Πα [/B]το οποιο [B]διδασκει η ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ[/B]
[B]ΜΟΝΟΝ οι δυτικοι ακουγουν διεσεις[/B] εκει
[COLOR="Red"]Σχεδιαγραμμα[/COLOR]
[url]http://analogion.com/Psaltik_Scales_Barys_Diatonikos_Special_Intervals_2.jpg[/url]
[COLOR="SeaGreen"]
Συγκρινατε τις εξης κολωνες
4 == 72 μόρια συγκερασμενη κατα προσεγγισην της Επιτροποης
5 == Δυτικον πιανον
6 == 68 μόρια συγκερασμενη κατα προσεγγισην της Χρυσανθου
Ασχετως τι δινει ως ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗΝ κλιμακαν ο [B]Χρυσανθος, η 68 μορια συγκερασης [/B]τους βοηθαει τους ψαλλοντας ωστε να αποδιδουν ΟΡΘΟΤΕΡΑ τα διαστηματα
Νη Πα
Γα ΔΙ
και Δι ΚΕ[/COLOR]
Το [B]ΧΡΥΣΑΝΘΙΚΟΝ Νη Πα των 12/68 [/B]τουστεστην [B][(12 κομμα 7 μοριων) / 72][/B] χριεαζεται συνεχως [B]ΕΝΕΡΓΕΙΑΝ και ΚΟΠΟΝ[/B] δια να το παραγει τις
Η [B]ΔΥΤΙΚΟΠΟΙΗΣΙΣ[/B] αυτου και μονου του διαστηματος
δηλαδη
[B]12/72 [/B]τουστεστην ([12 κομμα 7 μοριων] / 72) του ΠΙΑΝΟΥ
[B]εναντι[/B] των
[B]12/68[/B] τουστεστην ([12 κομμα 7 μοριων] / 72)
ειναι ενας [B]ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟΣ παραγοντας[/B] της #ΕΞΑΣΘΕΝΙΣΜΕΝΗΣ#, #μωησμενης#, #ενυπνου#, #κοιμησμενης# αποδοσεως των ΥΜΝΩΝ της [B]Εκκλησιας μας[/B] η οποια κυρησσει διαρκως (διηνεκως) [B]ΝΙΚΗΝ κατα του θανατου ===δηλαδη== ΑΝΑΣΤΑΣΙΝ[/B]
Τελος, η ψαλτικη ΔΕΝ εχει σκοπον να προξενει ΘΑΥΜΑΣΜΟΝ, αλλα να προκαλει μαλλον [B]ΓΑΛΗΝΗΝ[/B], ωστε να διευκολυνει και να επιτρεπει ουτος την [B]ΑΥΤΟΣΥΓKΕΝΤΡΩΣΙΝ και ΠΡΟΣΕΥΧΗΝ εντος ΑΝΑΣΤΑΣΙΜΟΥ, ελπιδοφορου απαγγηλειας== ΘΕΤΙΚΙΣΜΟΥ[/B] της ζωης του #μελλοντος αιωνος#
Γεωργιος
"Σίμωνας ... θυμίζει και πατριαρχείο μεριά" !!!!
[QUOTE=evangelos;4568]
Ευάγγελος Σολδάτος
Σαν ψάλτης να πώ ότι μου αρέσει ο Σίμωνας, πολλές φορές μάλιστα μου θυμίζει και πατριαρχείο μεριά. [/QUOTE]
ΓΚΜ
Αυτο ειναι ΠΑΡΑ πολυ ενδιαφερον και ισως να μας ξεφυγεσε πολλους
Αuτο το #Πατριαραχικον ακουσμα# του Σιμωνμος Καρα θα επιθημουσα να ακουσε κι εγω
Γινεταιν να εχομεν ΜΙΑΝ η παρα πανω ηχογραφησειs παρακαλω, ως και ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ
πχ == ειs το ταδε σημαιον το εκτελει ΟΠΩΣ η σχεδον οπως τον ΤΑΔΕ πατριαρχικον
Εννοειτε οτι θα πρεπει να εχοέν και το ΔΕΙΓΜΑ της εκτελεσεως του Πατριαρχικου ερμηνεθτη
[QUOTE]Ευάγγελος Σολδάτος
Οι μαθητές του όμως προσπαθόντας να εκτελέσουμε τις άχρονες υποστάσεις και συμμετέχοντας σε χωρωδιακά σχήματα τα οποία απαιτούν όμοια ετέλεση των υποστάσεων από όλους του χορωδούς πέσαμε στην παγίδα κονσερβοποίησης της μελωδίας. [/QUOTE]
ΓΚΜ
Το ΤΕΛΟΣ της προτασεως διηγητε οτι ΚΑΤΙ δεν παει καλα == δηλαδη κατι καταλαβαινω δια #σαρδελλες# και #κονσερβες#
Τωρα, τα αιτια ειναι ΔΥΣΝΟΗΤΑ δια εμεναν == τουτεστην τα συνηθησμενα παπυρο ιερογλυφικα == οπως εκφραζονται εις την αρχην ==
υπαρχη μια ορολογια εντελως ΔΥΣΧΡΗΣΤΟΣ δια τον καθε ΨΑΛΤΗΝ ο οποιος θελει να μαθει πεντε πραγματα ωστε να εκπληρει το ΛΕΙΤΟΘΡΓΗΜΑ του εις το αναλογιον
[QUOTE]Ευάγγελος Σολδάτος
Έτσι ένας μαθητής του Λυκούργου όταν δεί την έξω πεταστή για παράδειγμα θα την εκτελέσει κατα την δική του προτίμηση η κατά το ύφος που έχει συνηθίσει να εκτελεί μεσα στη χορωδία. Θα εκτελέσει το τζάκισμα με συγεκριμένο τρόπο το ίδιο για το αντικένωμα κοκ Έτσι χάνεται η κατα περίπτωσιν απόδοση των υποστάσεων αυτών και το μέλος γίνεται μονότονο και βαρετό. [/QUOTE]
ΓΚΜ
Δεν ακοθσα ΠΟΤΕ τον διδασκαλον μου αλλ οθτε αθτος τον ΠΑΤΡΑΡΧΙΚΩΤΑΤΟΝ Ιακωβον να ομιλει περι #εξω# και #εσω#, #ανω# #κατω# #μεσω# πεταστων
ΜΙΑΝ πεταστην εγνωριζαν, και την εκτελουσαν με ΠΟΛΛΟΥΣ τροπους
[QUOTE]Ευάγγελος Σολδάτος
Συμφωνώ ότι είναι δύσκολο να αποδόσεις με χορωδία κλασσικά μέλη, γραφής των τριών διδασκάλων, εκτελόντας ομόφωνα τα σημάδια. Για αυτόν το λόγο οι Στανίτσας, Πρίγγος και λοιποί κατέγραψαν την δική τους ερμηνία αναλυμένη. [/QUOTE]
ΓΚΜ
Εγω λεωε οτι καποιοι Κοπτες εκτελουσιν :ΑΨΟΓΑ και ΟΜΟΦΩΝΑ καποια ΠΟΛΥ δυσκολα μελημ ΧΩΡΙΣ καποιαν γρφην, ΟΠΩΣ τα εκτελουσαν και εις το Πατριαρχειον επι Ιακωβοθ εις τασ μεγαλας εορτας = ΕΚ ΣΤΗΘΟΥΣ, ΑΝΕΘ παπυρων και πεταστων, εσωτερικων τε και εξωτερικων
[QUOTE]Ευάγγελος Σολδάτος
Ό στόχος μας πιστεύω είναι να κατορθώσουμε να ψάλλουμε όπως οι μεγάλοι αυτοί πρωτοψάλτες και ερμηνευτές, διαβάζοντας είτε τα κλασικά είτε τα δικά τους τα αναλυμένα μέλη ή από στήθους. Επίσης η καλή μελέτη της θεωρίας της μουσικής θα μας προφυλάξει από καινοτομίες δικές μας που πιθανόν να είναι έξω του ύφους των ήχων και γενικά του συστήματος της μουσικής μας.
[/QUOTE]
ΓΚΜ
Μαλιστα
ΠΡΩΤΑ ομως ας ακουσωμεν τον #παριαρχικο αδοντα ΚΑΡΑ# αλλα και ΟΙΑΝΔΗΠΟΤΕΣ αλλον της σχολης του να ψαλλει κατα την ΜΕΘΟΔΟΝ και την Θεωριαν ΑΥΤΗΝ
ΥΣΤΕΡΟΝ θα κρινομεν απο ΜΟΝΟΙ μας εαν η ΑΠΟΔΟΣΙΣ τους ειναι #ΠΑτριαρσψικη#
Εαν ειναι oπως μας τα διηγητε ο Ευαγγελος, , ισως να ερευνησωμεν εκτενεστερα το θεμα των #εσωτερικων# τε και #εξωτερικων# πεταστων
Επαναλαμβανω == ΜΙΑ πετατη ΒΛΕΠΩ, αλλα δυναμαι να εκτελεσω ΕΙΚΟΣΙ και παραπανω == εννοειτε οτι υπαρχουν και #πλαγιες# εαν βασισθω εις την Μεθοδον Καρα
[QUOTE]Ευάγγελος Σολδάτος
Ας μελετήσουμε λοιπόν περισσότερο το Θεωρητικό του Σίμωνα του Καρά για αρχή και ότι άλλη θεωρία πέφτει στα χέρια μας και ας ακούμε περισσότερο ψάλτες παραδοσιακούς που βιώνουν την μουσική μέσα στο Σώμα της Εκκλησίας, να κάνουμε περισσότερη προσευχή, να αγαπάμε και να είμαστε μερακλήδες.[/QUOTE]
ΓΚΜ
Εγω θα εκφραζα την γνωμην αυτην ΑΝΑΠΟΔΑ
ΠΡΩΤΟΝ
#ας ακούμε περισσότερο ψάλτες παραδοσιακούς που βιώνουν την μουσική μέσα στο Σώμα της Εκκλησίας, να κάνουμε περισσότερη προσευχή, να αγαπάμε και να είμαστε
==== #μερακλήδες# ΑΦΑΙΡΩ το #μερακλήδες# == ΔΕΝ ειναι ταβερνα το αναλογιον, αλλα ΑΝΑΛΟΓΙΟΝ == και να ειμαστε ΨΑΛΤΕΣ μα ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ πνεθμα και νοοτροποιαν =στο κατα κατω λεβεντεσ == το ΝΑΙ, ΝΑΙ, καί το ΟΥ ΟΥ
ΚΑΙ
εαν μας υποδειξουν οι ακολοθουντες την Μεθοδον ΚΑΡΑ οτι οντωσ ειναι ικανοι να ψαλλουν ΚΑΠΩΣ παρομοια με τους ανωθεν προηρηθεντες διδασκαλους, και εαν αΥτοι οι διδακαλοι ΠΑΡΑΧΟΝΤΑΙ οτι υπαρχη καποια ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ σχεσης έ τα οσα ψαλλοθν
ΤΟΤΕΣ ΥΣΤΕΡΟΝ και ΜΟΝΟΝ
#Ας μελετήσουμε λοιπόν περισσότερο το Θεωρητικό του Σίμωνα του Καρά#
Εως τωρα, δεν εχω ακουση ΟΥΤΕ ενα παραδειγμα ΟΡΘΟΥ ψαλσιματος απο ακολουοθντεσ το συστημα Καρα
Αλλα το [B]#πατριαρχικον ακουσμα# του Σιμωνος ΚΑρα == αυτο θα με ενδιαφερε ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ [/B]να το ακουσω
Ευάγγελος Σολδάτος
Σαν ψάλτης να πώ ότι μου αρέσει ο Σίμωνας, πολλές φορές μάλιστα μου θυμίζει και πατριαρχείο μεριά. [/QUOTE]
ΓΚΜ
Αυτο ειναι ΠΑΡΑ πολυ ενδιαφερον και ισως να μας ξεφυγεσε πολλους
Αuτο το #Πατριαραχικον ακουσμα# του Σιμωνμος Καρα θα επιθημουσα να ακουσε κι εγω
Γινεταιν να εχομεν ΜΙΑΝ η παρα πανω ηχογραφησειs παρακαλω, ως και ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ
πχ == ειs το ταδε σημαιον το εκτελει ΟΠΩΣ η σχεδον οπως τον ΤΑΔΕ πατριαρχικον
Εννοειτε οτι θα πρεπει να εχοέν και το ΔΕΙΓΜΑ της εκτελεσεως του Πατριαρχικου ερμηνεθτη
[QUOTE]Ευάγγελος Σολδάτος
Οι μαθητές του όμως προσπαθόντας να εκτελέσουμε τις άχρονες υποστάσεις και συμμετέχοντας σε χωρωδιακά σχήματα τα οποία απαιτούν όμοια ετέλεση των υποστάσεων από όλους του χορωδούς πέσαμε στην παγίδα κονσερβοποίησης της μελωδίας. [/QUOTE]
ΓΚΜ
Το ΤΕΛΟΣ της προτασεως διηγητε οτι ΚΑΤΙ δεν παει καλα == δηλαδη κατι καταλαβαινω δια #σαρδελλες# και #κονσερβες#
Τωρα, τα αιτια ειναι ΔΥΣΝΟΗΤΑ δια εμεναν == τουτεστην τα συνηθησμενα παπυρο ιερογλυφικα == οπως εκφραζονται εις την αρχην ==
υπαρχη μια ορολογια εντελως ΔΥΣΧΡΗΣΤΟΣ δια τον καθε ΨΑΛΤΗΝ ο οποιος θελει να μαθει πεντε πραγματα ωστε να εκπληρει το ΛΕΙΤΟΘΡΓΗΜΑ του εις το αναλογιον
[QUOTE]Ευάγγελος Σολδάτος
Έτσι ένας μαθητής του Λυκούργου όταν δεί την έξω πεταστή για παράδειγμα θα την εκτελέσει κατα την δική του προτίμηση η κατά το ύφος που έχει συνηθίσει να εκτελεί μεσα στη χορωδία. Θα εκτελέσει το τζάκισμα με συγεκριμένο τρόπο το ίδιο για το αντικένωμα κοκ Έτσι χάνεται η κατα περίπτωσιν απόδοση των υποστάσεων αυτών και το μέλος γίνεται μονότονο και βαρετό. [/QUOTE]
ΓΚΜ
Δεν ακοθσα ΠΟΤΕ τον διδασκαλον μου αλλ οθτε αθτος τον ΠΑΤΡΑΡΧΙΚΩΤΑΤΟΝ Ιακωβον να ομιλει περι #εξω# και #εσω#, #ανω# #κατω# #μεσω# πεταστων
ΜΙΑΝ πεταστην εγνωριζαν, και την εκτελουσαν με ΠΟΛΛΟΥΣ τροπους
[QUOTE]Ευάγγελος Σολδάτος
Συμφωνώ ότι είναι δύσκολο να αποδόσεις με χορωδία κλασσικά μέλη, γραφής των τριών διδασκάλων, εκτελόντας ομόφωνα τα σημάδια. Για αυτόν το λόγο οι Στανίτσας, Πρίγγος και λοιποί κατέγραψαν την δική τους ερμηνία αναλυμένη. [/QUOTE]
ΓΚΜ
Εγω λεωε οτι καποιοι Κοπτες εκτελουσιν :ΑΨΟΓΑ και ΟΜΟΦΩΝΑ καποια ΠΟΛΥ δυσκολα μελημ ΧΩΡΙΣ καποιαν γρφην, ΟΠΩΣ τα εκτελουσαν και εις το Πατριαρχειον επι Ιακωβοθ εις τασ μεγαλας εορτας = ΕΚ ΣΤΗΘΟΥΣ, ΑΝΕΘ παπυρων και πεταστων, εσωτερικων τε και εξωτερικων
[QUOTE]Ευάγγελος Σολδάτος
Ό στόχος μας πιστεύω είναι να κατορθώσουμε να ψάλλουμε όπως οι μεγάλοι αυτοί πρωτοψάλτες και ερμηνευτές, διαβάζοντας είτε τα κλασικά είτε τα δικά τους τα αναλυμένα μέλη ή από στήθους. Επίσης η καλή μελέτη της θεωρίας της μουσικής θα μας προφυλάξει από καινοτομίες δικές μας που πιθανόν να είναι έξω του ύφους των ήχων και γενικά του συστήματος της μουσικής μας.
[/QUOTE]
ΓΚΜ
Μαλιστα
ΠΡΩΤΑ ομως ας ακουσωμεν τον #παριαρχικο αδοντα ΚΑΡΑ# αλλα και ΟΙΑΝΔΗΠΟΤΕΣ αλλον της σχολης του να ψαλλει κατα την ΜΕΘΟΔΟΝ και την Θεωριαν ΑΥΤΗΝ
ΥΣΤΕΡΟΝ θα κρινομεν απο ΜΟΝΟΙ μας εαν η ΑΠΟΔΟΣΙΣ τους ειναι #ΠΑτριαρσψικη#
Εαν ειναι oπως μας τα διηγητε ο Ευαγγελος, , ισως να ερευνησωμεν εκτενεστερα το θεμα των #εσωτερικων# τε και #εξωτερικων# πεταστων
Επαναλαμβανω == ΜΙΑ πετατη ΒΛΕΠΩ, αλλα δυναμαι να εκτελεσω ΕΙΚΟΣΙ και παραπανω == εννοειτε οτι υπαρχουν και #πλαγιες# εαν βασισθω εις την Μεθοδον Καρα
[QUOTE]Ευάγγελος Σολδάτος
Ας μελετήσουμε λοιπόν περισσότερο το Θεωρητικό του Σίμωνα του Καρά για αρχή και ότι άλλη θεωρία πέφτει στα χέρια μας και ας ακούμε περισσότερο ψάλτες παραδοσιακούς που βιώνουν την μουσική μέσα στο Σώμα της Εκκλησίας, να κάνουμε περισσότερη προσευχή, να αγαπάμε και να είμαστε μερακλήδες.[/QUOTE]
ΓΚΜ
Εγω θα εκφραζα την γνωμην αυτην ΑΝΑΠΟΔΑ
ΠΡΩΤΟΝ
#ας ακούμε περισσότερο ψάλτες παραδοσιακούς που βιώνουν την μουσική μέσα στο Σώμα της Εκκλησίας, να κάνουμε περισσότερη προσευχή, να αγαπάμε και να είμαστε
==== #μερακλήδες# ΑΦΑΙΡΩ το #μερακλήδες# == ΔΕΝ ειναι ταβερνα το αναλογιον, αλλα ΑΝΑΛΟΓΙΟΝ == και να ειμαστε ΨΑΛΤΕΣ μα ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ πνεθμα και νοοτροποιαν =στο κατα κατω λεβεντεσ == το ΝΑΙ, ΝΑΙ, καί το ΟΥ ΟΥ
ΚΑΙ
εαν μας υποδειξουν οι ακολοθουντες την Μεθοδον ΚΑΡΑ οτι οντωσ ειναι ικανοι να ψαλλουν ΚΑΠΩΣ παρομοια με τους ανωθεν προηρηθεντες διδασκαλους, και εαν αΥτοι οι διδακαλοι ΠΑΡΑΧΟΝΤΑΙ οτι υπαρχη καποια ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ σχεσης έ τα οσα ψαλλοθν
ΤΟΤΕΣ ΥΣΤΕΡΟΝ και ΜΟΝΟΝ
#Ας μελετήσουμε λοιπόν περισσότερο το Θεωρητικό του Σίμωνα του Καρά#
Εως τωρα, δεν εχω ακουση ΟΥΤΕ ενα παραδειγμα ΟΡΘΟΥ ψαλσιματος απο ακολουοθντεσ το συστημα Καρα
Αλλα το [B]#πατριαρχικον ακουσμα# του Σιμωνος ΚΑρα == αυτο θα με ενδιαφερε ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ [/B]να το ακουσω
Yπογραφη ΓΚΜ
Georgios
[CENTER]'Aγγελε, ολαι αι γνωσεις και ολη η μαθησις της Μουσικης αποβλεπουν εις την [B]αριστην εκτελεσιν[/B]
Η καλη [B]εκτελεσις[/B] της Μουσικης ειναι το [B]παν[/B][/CENTER]
[RIGHT]Ιακωβος Ναυπλιωτης Πρωτοψαλτης 1864 1942[/RIGHT]
[SIGPIC][/SIGPIC] Πνεοντος Πατριαρχικου υφους [B]αηρ[/B]
απας εξηφανηστε
Σιμωνος Καρα[B] αιθηρ[/B]
[RIGHT]ΓΚΜ [B]Ιακωβου ΜΙΜΗΣΙΣ[/B][/RIGHT]
[RIGHT]Ιακωβος Ναυπλιωτης Πρωτοψαλτης 1864 1942[/RIGHT]
[SIGPIC][/SIGPIC]
[CENTER]'Aγγελε, ολαι αι γνωσεις και ολη η μαθησις της Μουσικης αποβλεπουν εις την [B]αριστην εκτελεσιν[/B]
Η καλη [B]εκτελεσις[/B] της Μουσικης ειναι το [B]παν[/B][/CENTER]
[LEFT]Οπου πνεει ο του Πατριαρχικου υφους [B]αηρ[/B]
ιδιολως εξηφανηστε
ο του Σιμωνος Καρα[B] αιθηρ[/B][/LEFT]
[RIGHT]ΓΚΜ [B]Ιακωβου ΜΙΜΗΣΙΣ[/B][/RIGHT]
[B][CENTER]#Πατριαρχικον Υφος # Καρα = ηχητικα ΔΕΙΓΜΑΤΑ παρακαλω[/CENTER][/B]
[CENTER]'Aγγελε, ολαι αι γνωσεις και ολη η μαθησις της Μουσικης αποβλεπουν εις την [B]αριστην εκτελεσιν[/B]
Η καλη [B]εκτελεσις[/B] της Μουσικης ειναι το [B]παν[/B][/CENTER]
[RIGHT]Ιακωβος Ναυπλιωτης Πρωτοψαλτης 1864 1942[/RIGHT]
[SIGPIC][/SIGPIC] Πνεοντος Πατριαρχικου υφους [B]αηρ[/B]
απας εξηφανηστε
Σιμωνος Καρα[B] αιθηρ[/B]
[RIGHT]ΓΚΜ [B]Ιακωβου ΜΙΜΗΣΙΣ[/B][/RIGHT]
[RIGHT]Ιακωβος Ναυπλιωτης Πρωτοψαλτης 1864 1942[/RIGHT]
[SIGPIC][/SIGPIC]
[CENTER]'Aγγελε, ολαι αι γνωσεις και ολη η μαθησις της Μουσικης αποβλεπουν εις την [B]αριστην εκτελεσιν[/B]
Η καλη [B]εκτελεσις[/B] της Μουσικης ειναι το [B]παν[/B][/CENTER]
[LEFT]Οπου πνεει ο του Πατριαρχικου υφους [B]αηρ[/B]
ιδιολως εξηφανηστε
ο του Σιμωνος Καρα[B] αιθηρ[/B][/LEFT]
[RIGHT]ΓΚΜ [B]Ιακωβου ΜΙΜΗΣΙΣ[/B][/RIGHT]
[B][CENTER]#Πατριαρχικον Υφος # Καρα = ηχητικα ΔΕΙΓΜΑΤΑ παρακαλω[/CENTER][/B]
ΠΑΤΡΟΠΑΡΑΔΟΤΟΝ και ΔΙΕΘΝΕΣ ΥΠΕΡΑΝΟΙΓΜΕΝΟΝ πενταχορδον
ΠΑΤΡΟΠΑΡΑΔΟΤΟΝ και ΔΙΕΘΝΕΣ [B]ΥΠΕΡΑΝΟΙΓΜΕΝΟΝ πενταχορδον[/B]
[QUOTE=kostaeri;4483]Ακου Στανίτσα να μαθαίνεις................................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1[/QUOTE]
Δι αυτο και το ακουσα, μηπως μαθω κατι
Καλοφωνικον ειρμον ακουσα
Περι κοινωνικου, ουδεν εμαθα
[QUOTE]Ο Δημήτριος εννοούσε μάλλον ότι ΔΕΝ κάνει καθόλου την έλξη του Γα προς τον Δι κ απευθύνεται στους υποστηρίζοντες τη σχολή Καρά ρωτώντας τους το γιατί...[/QUOTE]
Ετσι, μπραβο, στα ισα να τα λετε να καταλαβαινω κι εγω
ΔΕΝ καμνει ελξιν διοτι ΔΕΝ υπαρχει
Και να εκαμνε, ας υποθεσωμεν, ΑΛΛΟΥ σε αλλο σημειο σε αλλον υμνον, δικαιωμα του ειναι διοτι ΜΕΓΑΛΟΣ ψαλτης ητο και ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ και ΜΙΜΗΤΗΣ αλλων μεγαλων διδακαλων
Εδω, ΔΕΝ καμνει ελξιν
Λοιπον, στατιστικως, ΕΛΞΙΣ ΔΕΝ υπαρχει σ αυτο τον υμνον
[QUOTE]
Είναι λάθος που δεν την κάνει?[/QUOTE]
Βεβαιως και ΟΧΙ ! Λαθος ΔΕΝ ειναι == λαθος εχει οιποις καμνει ΠΑΝΩ απο μιαν η δυο ελξις ανα σελιδαν, και ακομη πιο πολυ λαθος εαν τις καμνει και ΦΑΛΤΣΕΣ τουτεστη ΠΑΡΑ φυσιν
Επαναλαμβανω===απο διαστηματα == Αξιος μιμησεως ο Στανιτσας
Ως προς τα δε υπολοιπα, ειμαι #Ιακωβιτης# και ΔΕΝ περναν
Ετοιμασα ΣΥΓΓΡΙΣΕΙΣ Βαρεως διατονικου εκ του Ζω=, οπου παραλαγιζει ο π Διονυσιος Φυρ με τα #σπεσιαλ# διαστηματα οπου εχω και διατημπανιζω αλλου
καμμια σχεχις ΟΥΤΕ με τον πρωτον ηχον ΜΗΤΕ με τον δευτερον
Βεβαια, και ΧΩΡΙΣ εχλξεις === Απλως και μονον ΣΠΕΣΙΑΛ διαστηματα
Ελξις θελουν να βλεπουν οσοι πηραν το ΜΟΝΟΧΟΡΔΟΝ των 72 μοριων κατα γραμμα και τραγουδουν ιεραν υμνωδιαν με καποια διαστηματα του πιανου
Τελος, τι πρεπει να γινει με τα ΜΕΓΑΛΑ πενταχορδα των παραδοσιακων μας ψαλτων =ελπιζω να ακουσατε ΟΛΟΙ οτι
ειναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ απο τα τους #θεμελιωδες νομους της φυσικης# που υποστηριζουν οι ΜΟΥΣΙΚΟΛΟΓΟΙ ΑΝΕΥ παιδειας αναλογιου μετα ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥ διδασκαλοθ
δηλαδη, οτι ειναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ απο τα πενταχροδα των αψυχων οργανων και την συγγεραμενην κλιμακαν της δυσεως
Ακομη και στην ΔΥΣΙΝ, οι ΜΕΓΑΛΟΙ εκτελεστες ΠΟΛΛΑΚΙΣ ΣΠΡΩΧΝΟΥΝ λιγακι δηλαδη ΜΕΓΑΛΩΝΟΥΝ τα πενταχορδα
Οι ψαλτεσ το καμνωμεν #εκ φυσεως# και κατα #παραδοσιν#
Επειδη τωρα καμνει [B]ΜΕΓΑΛΟ ΔΙ Κε [/B]ο ΣΤΑΝΙΤΣΑΣ == τουτεστην ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΝ, ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΝ και ΣΩΣΤΟΝ ===
[B]να [/B] του[B] βαλουμε και μιαν #διεσουλαν#[/B] διοτι ειναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ απο τον ΔΙ ΚΕ της 72 μόριας κλιμακος της ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ η οποια τον εφερεν εις την ΘΕΣΙΝ του ΠΙΑΝΟΥ;
Ελπιζω να μην αμφισβητη κανει δια το ΠΑΤΡΟΠΑΡΑΔΟΤΟΝ και ΔΙΕΘΝΕΣ [B]ΥΠΕΡΑΝΟΙΓΜΕΝΟΝ πενταχορδον[/B] == [B]ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΝ [/B]απο αυτο οπου [B]κυρησσει η φυσικη του 72 μοριακου μονονχορδου [/B] == τους Ινδιανουσς και τους παραδοσιακους ψαλτας πρεπει να εχετε ηδη ακουαη σε προηγουμενο παραδειγμα = ιδετε θεμα #Σιμων Καρας και Χορωδια# κτλ
[CENTER][B]Τον ΠΑΡΑΔΟΣΙΚΟΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΝ βαζομε παντοτε ΜΠΡΟΣΤΑ [/B][/CENTER]
[QUOTE=galanisforever;4485][Σημείωμα συντονιστή] Μετακίνησα δύο μηνύματα από άλλο θέμα, εδώ.
Φίλε Γιώργο, φαίνεται ότι διάλεξες λάθος θέμα να κρίνεις το Δημήτρη Γαλάνη. Εδώ ανέβασα δική μου ηχογράφηση μάλλον θα ήταν καλύτερα να βάλεις αυτήν την κριτική στο θέμα για το Δημήτρη Γαλάνη![/QUOTE]
Aγαπητε Πέτρε Γαλάνη
Συγνωμη δια το λαθος
Θα κατεβασω και δικο σου Πασαπνοαριον εις ηχον πλ Β
Συνηθως ξεκιναμε με καποια εγκωμια προς τον δασκαλον
Και #απελευθερωνομαστε# οσον αφορα τον μαθητην
Το γραφω εκ πειρας == πολλοι θαυμαζουν τον διδασκαλον μου, αλλα ψαλτην ΔΕΝ με θεωρουν!
Οσον αφορα το αιτημα σου να ακουσωμεν το αρχειον σου = θελεις να το αναλυσωμεν οσο γινεται η θελεις καποιαν γενικην γνωμην;
Τελος,θα εκτιμουσα καπως περισσοτερον την αγαπην σου προς τον διδασκαλον σου εαν μου εγραφες ==Φιλε Γεωργιε, ευχαριστω οπου ακουσες τον ΔΙΔΑΚΑΛΟΝ μου και οπου σου αρεσε, ακουσε τωρα κι εμενα τον ΜΑΘΗΤΗΝ του
ΟΥΤΩΣ εχει η παραδοσις == Τον ΠΑΡΑΔΟΣΙΚΟΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΝ βαζομε παντοτε ΜΠΡΟΣΤΑ
[CENTER][B]ΤριαδικαTHREADS περι ΕΝΟΣ Προσωπου[/B][/CENTER]
Προς συντονιστην
Δια να μην τα ανακατωσω και παλιν τα ονοματα και τα θεματα, γινεται παρακαλω να μαεψεις τα διαφορα THREADS =τοθλαχιστοον τρια =τα οποια αφοροyν ΕΝΑΝ μονο ψαλτην =τον Δημητριον Γαλανην =και να τα βαλεισ κατω απο ΕΝΑ μονο THREAD;
αλλα κα να δημιοθργηθει ΑΛΛΟ με τον καθε μαθητην και μελος του φορουμ;
Ευχαριστω
Κατεβαζω και το αρχειον Πετρου Γαλανη
Ζητησε Παραλλαγη απο διδακαλον δια ΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΗΝ πατηματων σου
Πετρε,
Επειδη ειχες το κουραγιο να το βαλεις στο διαδυκτιο, υποτιθετε οτι θα ηθελεσ καποιες απαντησεις
Στειλε μας κι ενα αρχειο MP3
Θα σου το αναλυσω ενα προσ ενα
Εχεις ωραια φωνη και εχεις πολλα να προσθερεισ
Χανεις οπως σε αρκετα ΕΥΚΟΛΑ πραγματα, και εαν θελεις, σου τα αναλυω ΕΝΑ ΕΝΑ
πχ =ΔΕΝ εισαι σιγοθραο δια τα πατηματα σου και βγαςεισ ΚΑΙ φαλτσα διαστηματα αλλα και βαςεισ και φθορες εκει οπου ΔΕΝ υπαρχοθν
Να εθρεις τον διδασκαλον ποσυ και να τον παρακαλεσεσι να σοθ το ΠΑΡΑΛΑΓΗΣΕΙ ΑΡΓΟΣ
να το ηχογραφησεισ
και να τα μαθεις ΚΑΛΑ τα πατηματα
ΚΑι να κοπανας λιγακι χρονον οταν καμνεις προβεσ δια να μην #τραβαει#
Ελπιζω να σε βοηθησουν οτι σου εγραψα
Γεωργιος
[QUOTE=kostaeri;4483]Ακου Στανίτσα να μαθαίνεις................................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1[/QUOTE]
Δι αυτο και το ακουσα, μηπως μαθω κατι
Καλοφωνικον ειρμον ακουσα
Περι κοινωνικου, ουδεν εμαθα
[QUOTE]Ο Δημήτριος εννοούσε μάλλον ότι ΔΕΝ κάνει καθόλου την έλξη του Γα προς τον Δι κ απευθύνεται στους υποστηρίζοντες τη σχολή Καρά ρωτώντας τους το γιατί...[/QUOTE]
Ετσι, μπραβο, στα ισα να τα λετε να καταλαβαινω κι εγω
ΔΕΝ καμνει ελξιν διοτι ΔΕΝ υπαρχει
Και να εκαμνε, ας υποθεσωμεν, ΑΛΛΟΥ σε αλλο σημειο σε αλλον υμνον, δικαιωμα του ειναι διοτι ΜΕΓΑΛΟΣ ψαλτης ητο και ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ και ΜΙΜΗΤΗΣ αλλων μεγαλων διδακαλων
Εδω, ΔΕΝ καμνει ελξιν
Λοιπον, στατιστικως, ΕΛΞΙΣ ΔΕΝ υπαρχει σ αυτο τον υμνον
[QUOTE]
Είναι λάθος που δεν την κάνει?[/QUOTE]
Βεβαιως και ΟΧΙ ! Λαθος ΔΕΝ ειναι == λαθος εχει οιποις καμνει ΠΑΝΩ απο μιαν η δυο ελξις ανα σελιδαν, και ακομη πιο πολυ λαθος εαν τις καμνει και ΦΑΛΤΣΕΣ τουτεστη ΠΑΡΑ φυσιν
Επαναλαμβανω===απο διαστηματα == Αξιος μιμησεως ο Στανιτσας
Ως προς τα δε υπολοιπα, ειμαι #Ιακωβιτης# και ΔΕΝ περναν
Ετοιμασα ΣΥΓΓΡΙΣΕΙΣ Βαρεως διατονικου εκ του Ζω=, οπου παραλαγιζει ο π Διονυσιος Φυρ με τα #σπεσιαλ# διαστηματα οπου εχω και διατημπανιζω αλλου
καμμια σχεχις ΟΥΤΕ με τον πρωτον ηχον ΜΗΤΕ με τον δευτερον
Βεβαια, και ΧΩΡΙΣ εχλξεις === Απλως και μονον ΣΠΕΣΙΑΛ διαστηματα
Ελξις θελουν να βλεπουν οσοι πηραν το ΜΟΝΟΧΟΡΔΟΝ των 72 μοριων κατα γραμμα και τραγουδουν ιεραν υμνωδιαν με καποια διαστηματα του πιανου
Τελος, τι πρεπει να γινει με τα ΜΕΓΑΛΑ πενταχορδα των παραδοσιακων μας ψαλτων =ελπιζω να ακουσατε ΟΛΟΙ οτι
ειναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ απο τα τους #θεμελιωδες νομους της φυσικης# που υποστηριζουν οι ΜΟΥΣΙΚΟΛΟΓΟΙ ΑΝΕΥ παιδειας αναλογιου μετα ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥ διδασκαλοθ
δηλαδη, οτι ειναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ απο τα πενταχροδα των αψυχων οργανων και την συγγεραμενην κλιμακαν της δυσεως
Ακομη και στην ΔΥΣΙΝ, οι ΜΕΓΑΛΟΙ εκτελεστες ΠΟΛΛΑΚΙΣ ΣΠΡΩΧΝΟΥΝ λιγακι δηλαδη ΜΕΓΑΛΩΝΟΥΝ τα πενταχορδα
Οι ψαλτεσ το καμνωμεν #εκ φυσεως# και κατα #παραδοσιν#
Επειδη τωρα καμνει [B]ΜΕΓΑΛΟ ΔΙ Κε [/B]ο ΣΤΑΝΙΤΣΑΣ == τουτεστην ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΝ, ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΝ και ΣΩΣΤΟΝ ===
[B]να [/B] του[B] βαλουμε και μιαν #διεσουλαν#[/B] διοτι ειναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ απο τον ΔΙ ΚΕ της 72 μόριας κλιμακος της ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ η οποια τον εφερεν εις την ΘΕΣΙΝ του ΠΙΑΝΟΥ;
Ελπιζω να μην αμφισβητη κανει δια το ΠΑΤΡΟΠΑΡΑΔΟΤΟΝ και ΔΙΕΘΝΕΣ [B]ΥΠΕΡΑΝΟΙΓΜΕΝΟΝ πενταχορδον[/B] == [B]ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΝ [/B]απο αυτο οπου [B]κυρησσει η φυσικη του 72 μοριακου μονονχορδου [/B] == τους Ινδιανουσς και τους παραδοσιακους ψαλτας πρεπει να εχετε ηδη ακουαη σε προηγουμενο παραδειγμα = ιδετε θεμα #Σιμων Καρας και Χορωδια# κτλ
[CENTER][B]Τον ΠΑΡΑΔΟΣΙΚΟΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΝ βαζομε παντοτε ΜΠΡΟΣΤΑ [/B][/CENTER]
[QUOTE=galanisforever;4485][Σημείωμα συντονιστή] Μετακίνησα δύο μηνύματα από άλλο θέμα, εδώ.
Φίλε Γιώργο, φαίνεται ότι διάλεξες λάθος θέμα να κρίνεις το Δημήτρη Γαλάνη. Εδώ ανέβασα δική μου ηχογράφηση μάλλον θα ήταν καλύτερα να βάλεις αυτήν την κριτική στο θέμα για το Δημήτρη Γαλάνη![/QUOTE]
Aγαπητε Πέτρε Γαλάνη
Συγνωμη δια το λαθος
Θα κατεβασω και δικο σου Πασαπνοαριον εις ηχον πλ Β
Συνηθως ξεκιναμε με καποια εγκωμια προς τον δασκαλον
Και #απελευθερωνομαστε# οσον αφορα τον μαθητην
Το γραφω εκ πειρας == πολλοι θαυμαζουν τον διδασκαλον μου, αλλα ψαλτην ΔΕΝ με θεωρουν!
Οσον αφορα το αιτημα σου να ακουσωμεν το αρχειον σου = θελεις να το αναλυσωμεν οσο γινεται η θελεις καποιαν γενικην γνωμην;
Τελος,θα εκτιμουσα καπως περισσοτερον την αγαπην σου προς τον διδασκαλον σου εαν μου εγραφες ==Φιλε Γεωργιε, ευχαριστω οπου ακουσες τον ΔΙΔΑΚΑΛΟΝ μου και οπου σου αρεσε, ακουσε τωρα κι εμενα τον ΜΑΘΗΤΗΝ του
ΟΥΤΩΣ εχει η παραδοσις == Τον ΠΑΡΑΔΟΣΙΚΟΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΝ βαζομε παντοτε ΜΠΡΟΣΤΑ
[CENTER][B]ΤριαδικαTHREADS περι ΕΝΟΣ Προσωπου[/B][/CENTER]
Προς συντονιστην
Δια να μην τα ανακατωσω και παλιν τα ονοματα και τα θεματα, γινεται παρακαλω να μαεψεις τα διαφορα THREADS =τοθλαχιστοον τρια =τα οποια αφοροyν ΕΝΑΝ μονο ψαλτην =τον Δημητριον Γαλανην =και να τα βαλεισ κατω απο ΕΝΑ μονο THREAD;
αλλα κα να δημιοθργηθει ΑΛΛΟ με τον καθε μαθητην και μελος του φορουμ;
Ευχαριστω
Κατεβαζω και το αρχειον Πετρου Γαλανη
Ζητησε Παραλλαγη απο διδακαλον δια ΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΗΝ πατηματων σου
Πετρε,
Επειδη ειχες το κουραγιο να το βαλεις στο διαδυκτιο, υποτιθετε οτι θα ηθελεσ καποιες απαντησεις
Στειλε μας κι ενα αρχειο MP3
Θα σου το αναλυσω ενα προσ ενα
Εχεις ωραια φωνη και εχεις πολλα να προσθερεισ
Χανεις οπως σε αρκετα ΕΥΚΟΛΑ πραγματα, και εαν θελεις, σου τα αναλυω ΕΝΑ ΕΝΑ
πχ =ΔΕΝ εισαι σιγοθραο δια τα πατηματα σου και βγαςεισ ΚΑΙ φαλτσα διαστηματα αλλα και βαςεισ και φθορες εκει οπου ΔΕΝ υπαρχοθν
Να εθρεις τον διδασκαλον ποσυ και να τον παρακαλεσεσι να σοθ το ΠΑΡΑΛΑΓΗΣΕΙ ΑΡΓΟΣ
να το ηχογραφησεισ
και να τα μαθεις ΚΑΛΑ τα πατηματα
ΚΑι να κοπανας λιγακι χρονον οταν καμνεις προβεσ δια να μην #τραβαει#
Ελπιζω να σε βοηθησουν οτι σου εγραψα
Γεωργιος
Inscription à :
Articles (Atom)