Περι Υπερμαχων

Ειμαι ενωμενος εις τον αγωναν τους οχι επειδη ψαλλουσιν ολοι τους #Πατριαρχικα#,

αλλ επειδη ολοι τους θεωρουν οτι η [B]ΜΙΜΗΣΙΣ[/B] ειναι απαραιτητον στοιχειον της ψαλτικης τεχνης

και επειδη θεωρω την [B]Σιμωνοκαραιτικην μεθοδον [/B]ως την [B]ΠΙΟ επικινδυνον[/B] αλλα και [B]ΑΚΡΟΣ αιρετικην [/B]επειδη σε ακριβως αυτο το θεμα της [B]ΜΙΜΗΣΕΩΣ ΔΕΝ δηλωνει και δεν δειχνει σημεια υποταγης[/B]

Το οτι μιμουνται τον αρχι ΦΑΛΤΣΟΝ αλλα #σοφον# Καραν δεν εχει [B]καμμιαν αξιαν [/B]διοτι ο ιδιος [B]δεν εμιμηθηκε [/B]αλλ ΟΥΤΕ [B]επροσπαθησε [/B]να μιμηθη καπον αξιολογον διδασκαλον== τουλαχιστον δεν μας λεγει εις σημειον τινα οτι #επροσπαθησε# να μιμηθει και οτι δεν το επετυχε#

Ο Αρχων Μουσικοδιδασκαλος της ΑΜΧΕ [URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Hypermachoi_Anti_Simon_Karas/Katsifis_contra_Karas_intro.htm"]Βασιλειος Κατσιφης[/URL], ηλικιας 85 ετων, κατασεκευαζει και πωλαει == καπου 600 Ευρω== [B]ΜΟΝΟΧΟΡΔΟΝ οργανον[/B] εχοντα ως βασιν τα γραπτα της Μουσικης επιτροπης


Οπως και θα εχετε καταλαβει, ειμαι εναντι μονοχορδων και κλαπατσημπανων, και του εχω εκφρασει συνοπτικα τους λογους μου

Τελως παντων, τουλαχιστον ξερω οτι εχω να καμνω με [B]ψαλτες[/B] και με [B]λεβεντες ΑΝΔΡΕΣ[/B]


Μονον και μονον οταν ομιλησα μαζι του δια τηλεφωνου, αλλα και μετα του Προεδρου, [B]Θεοδωρου Ακριδα[/B], ευχαριστηθηκα [B]ΠΡΟΦΟΡΑΝ ΕΛΛΗΝΚΗΝ [/B]και σωστην [B]ΑΡΘΡΟΣΙΝ[/B] και σωστη #[B]χρονικην διαρκειαν[/B]# διαφορων [B]φωνηεντων[/B], αλλα μακρα και αλλα βραχεα, οπως δηλαδη ακουγωμεν τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ απο οσους ειχαν καποιαν σχετικην εκπαιδεθσιν εως την εποχην του 50, και οχι κατι ΠΑΡΔΑΛΛΕΣ απαγγηλειες οπως ακουγομεν απο διαφορους συγχρονους παρουσιαστες ελληνικων μαζικων μεσων ενημερωσεως

Εαν και [B]δεν συμφωνω με ολα και με ολους [/B]τους Υπερμαχους, πιστευω οτι πρεπει να γινει [B]ΔΙΕΘΝΗΣ διαμαρτηρια εναντι της #Μεθοδου# Καρα[/B] η οποια θα επρεπε να σταλει εις ΟΛΟΥΣ τους Αρχιερεις ωστε να λαβουσιν τα [B]ΠΡΕΠΟΝΤΑ μέτρα [/B]εναντι τοιουτου ειδους [B]ΑΙΡΕΤΙΚΗΣ νοοτροποιας [/B]ως προς τας Ορθοδοξους [B]ΓΡΑΠΤΑΣ αλλα και εξ ισου αξιας ΑΓΡΑΠΤΟΥΣ [/B]παραδοσεις μας

88888888
8888888
Περι του [B]ορου [/B]#[B]Σιμωνοκαραιτης[/B]# ==[B]οποιος η οποια[/B]θεωρει οτι ο #σοφος διδσκαλος# ειχε δικαιον να δημιουργησει #μ[B]εθοδον[/B]# και να #[B]συστιματικοποιησει[/B]# τα περι τησ ψαλτικης τεχνης οπως την εκαμνεν ο ιδιος εις το την #Μεθοδον# του


Το αν τον #εζησε# κανεις η οχι δεν εχει κανενα ενδιαφερον = Σιμωνοκαραιτης ειναι κτ εμε [B]πας οστις ΑΣΠΑΖΕΤΑΙ [/B]την #[B]μεδοδον [/B]του# την οποιαν [B]προσπαθω να αποδειξω[/B] ως [B]ΑΝΤΙ ορθοδοξον και ΑΙΡΕΤΙΚΗΝ εν τη νοοτροποια[/B]
8888888
88888888
Οποιος απαντησει, [B]παρακαλειτε[/B] να ΜΗΝ απομονωσει φρασεις απο τα γραφομενα μου

Να τα περνει ΟΛΑ τα κειμενα και να απανταει ενα προς ενα εις τα διαφορα επιχειρηματα



Ετσι τουλαχιστον ελπιζω να σεβασθει τους κοπους μου με το οχι τοσο #μακρυα# εις την Γαλλιαν πληκτολογιον οποιως απαντησει οχι μονον εις το παρον αλλα και εις ολα τα προηγουμενα μυνηματα περι του φλεγοντος θεματος τουτου

Απο τα αστερακια οπου βλεπω εις την αξιολογησιν του θεματος, υποθετω οτι υπαρχουν #λεγεωνες# ο οποιοι θα απαντησουν οχι μονον εις το παρων αλλα και εις τα προηγουμενα


Γεωργιος
Αλλο κοφος και αλλο τυφλος

Εξηγησα τον ορον Σιμωνοκαραιτης και ειναι καθαρως ευγνωστως χαρακτηριστικα οσων συέριλαμβανε εν τηε κατηγορια αυτη

Και στο κατω κατω ουτε την επιτροπην και τους #επιτροπους# δεχομαι οσον αφορα την προσπαθειαν συστηματικοποιεησεως διαστηματων, οτι και να λεγουν οι #αντι Σιμωνοκαραιτικοι# οπως ο Κατσιφης, εις των οποιαν την παραταξην εντασσομαι διοτι το χειροτερο κακο ειναι η Σιμωνοκαραιτκη νοοτροποια


Οτι υπαρχουν πολυ κοφοι, οσον με απορα, εν τη παραταξει των ακολουθοντων την Σιμωνοκαραιτικην #μεθοδον# καπως το ειχα καταλαβει .... αλλα και αστιγματοι, Αυτο, δε, έ εκπληττει , λογου οτι οι περισσοτεροι ειναι #λογιοι#, οπως ο #σοφος# διαφωτιστης των

Εαν εκαθησα να τα καθαρογραψω ο λογος ητο οτι ηλπιζα τουλαχιστον ίαν τεκύρομμενην απαντησιν, επιχειρημα προς επιχειρημεμ προταση προα προατασην απο τηεν αρχην εως το τελοςμ και οχι #σποντεσ# και Ιεχωβιτικεσ κυκλικες απαντησεις


Το ολον θεμα περι υφους και αντι6ορθοδοξου, κατ εμε, Σιμνωνοκαραιτικης νοοτροποιαςμ το εχω οργανωσει σε κεφαλαια και υποκαεφαλαια ωστε να διαβαζεται ΕΥΚΟΛΑ

Απαντησεις αστιγματο κοφο βροτουντων δε στεκουν οσο με αφορα

Ευχαριστω

Γεωργιος




[QUOTE]konstantinou;4076]

Επειδή αυτό που γράψατε με αφορά προσωπικά έχω να σας αντιπροτείνω κάτι το οποίο θεωρώ και ουσιαστικό και θα βοηθήσει πολλούς και μένα μαζί:
[B]Μια και χρησιμοποιείτε φασματογράφους[/B] και άλλα μηχανήματα και αφιερώνετε τόσο χρόνο στα ψαλτικά, [B]πάρτε τα βιβλία του Πρίγγου της Αποστολικής Διακονίας[/B], [B]απομονώστε τους ύμνους με τα μπλέ αρχιγράμματα και τα σημεία που έχουν έλξεις[/B], [B]και με μέτρο (ως ύψος)τις υφεσοδιέσεις της Επιτροπής του 1881-83[/B], [B]πείτε μας[/B], κατά προσέγγιση, [B]εάν οι γραμμένες υφεσοδιέσεις δείχνουν το μέγεθος της πορείας της έλξης των ύμνων[/B] που υπάρχουν στα cds που συνοδεύουν τα βιβλία.[/QUOTE]

GKM
Αυτη η εργασια ειναι απο της πιο απαραιητες και [B]ΕΝΝΟΕΙΤΕ[/B] οτι την εχω [B]προγραμματισει[/B]

Απαντω και υπογραμμιζω οτι [B]αποφευγω ΠΑΝ υπονοομενον [/B]

Με τον ορον #κ[B]οκκινογραφων[/B]# εννοω η τον [B]Ανρθωπον [/B]η το [B]μηχανημα[/B] το οποιο θα προσδιορισει [B]υφεσοδιεσεις[/B]



Ο προβληματισμος ειναι τουλαχιστον διπλος μεχρις εδω


Ξεκιαναω με τον [B]#ανθρωπινον# φασματογραφον[/B], δηλαδη τι ακουει ενα ανρωπος, πως το αντιλαμβανετα, πως το καταγραφει και με ποιαν #[B]precison[/B]# =ο ορος αυτος μεταφραζεται ως #[B]ακριβεια[/B]#, αλλα εννοει επιστημινικως το εξης =ποσες φορες, δια το [B]ΙΔΙΟ διαστημα[/B], ο #κοκκινιγραφον# θα βαλει την [B]ΙΔΙΑΝ υφεσοδιεσιν[/B] =δηλαδη κατα ποσον ειναι [B]ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΟΣ[/B] εις το να καταγραφει αυτα οπου ακουγει



Πρωτον, πρεπει να ελενξωμεν εαν το #[B]υψος[/B]# οπου ακουγει και καταγραφει ο [B]ΑΝΡΩΠΙΝΟΣ φασματογραφος =ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΝ [/B]φαινομενον επαληθευεται απο ενα [B]ΜΗΧΑΝΗΜΑ[/B] το οποιον μετρα [B]#συχνοτητες# == ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΝ[/B] φαινομενον

Δι αυτο δυναμεθα να ορισομεν κλιμακαν με οσες υποδιαιρεσεις θελομεν


Οι δυτικοι χρησιόποιουν 1200 σεντς ανα επταφωνιαν

Και θα κανωμεν εναν πινακαν οπου θα συγγρινομεν το τι [B]εγγραψε ο ανθρωπως[/B] και το τι [B]ευρηκε το μηχανημα[/B]

Βεβαιαως θα ορισωμεν καποια ορια τα λεγομεν « [B]confidence intervals [/B]» εντος των οποιων εαν συπεπτουν ανθρωπινος και μηχανικος φασματογραφος να θεωρουμεν οτι ΙΣΟΥΝΤΑΙ τα δυο

Κατα αυτην την πρωτην διαδικασιαν δεν αναφερωμεθα [B]ουτε σε παιδαγωγησιν[/B], [B]ουτε σε μιμησιν[/B], [B]ουτε σε ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΝ [/B]καποιου μελους, αλλ απλως το κατα [B]ποσον [/B]ενας [B]ανθρωπος [/B]ΟΠΟΙΟΣ και ναι ειναι =υποκειμενικος ακουγον, [B]επαληθευεται[/B] απο ενα [B]ΜΗΧΑΝΗΜΑ[/B] μετρωντα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ φαινομενα//


===========

Η δευτερη διαδηκασια ειναι η εξης
Να συγγρινομεν δυο πραγματα =τα [B]γραφομενα[/B] και τα [B]λεγομενα[/B] ως προς μιαν κλιμακαν == αυτην της επιτροπης


Εδω ιδη τιθεται το ΠΡΩΤΟΝ ερωτημα
ΠΟΙΟΑ απο τις δυο κλιμακες
την [B]κλιμακα με τα ΚΛΑΣΜΑΤΑ[/B] η την [B]κλιμακα με τα 72 μορια[/B]

Επαναλαμβανω οτι εχω γραψει σε προηγουμενο μυνημα οτι η κλιμακα των 72 μοριων δινει [B]ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕΙΣ[/B], με [B]ΟΛΟΚΛΗΡΟΝ [/B]αριθμον< Δηλαδη εκει οπου η κλιμακα των κλασματων αντιστοιχει σε ακριβως 12 κομμα 2 και κατι μορια, η [B]προσεγγησις [/B]καμνει ωστε να δηλωνουμεν [B]μονον[/B] 12 ως να ητο 12 κομμα μηδεν

Η εργασια του Παπαδημητριου δειχνει αυτον ακριβως το προβλημα

ΧΩΡΙΣ καν να περασω τον Πριγγον στο φασματογραφο γνωριζω οτι εις τον πλ του τετραρτου ο Γα Δι και ο Δι Κε ειναι ΜΕΓΑΛΑ διαστηματα
Η Επιτροπη οριζει 12 και [B]12[/B]

τα εχω βαλει σε αρμονιον ηλεκτρικον και =ΔΕΝ ακουγονται αυτα οπου εδιδαχθηκα και ειναι [B]ευκολονοητον[/B]

οταν λεγεται οτι η [B]ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ του Κε εκατεβηκε [/B]απο τα σχεδον 480 εις 440 Hz μέ την επιτροπην εννοουμεν οτι

η ΚΛΙΜΑΚΑ των 72 μοριων η οποια εινα μία ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗΣ της κλιμακος των ΚΛΑΣΜΑΤΩΝ,

εκατεβασε τον Κε

ενω εις την ΑΥΤΟΥΣΙΑΝ κλιμακαν των κλασματων ο Κε ειναι υψηλοτερος



Ουτος, δια ενα ΝΗ ΠΑΡΟΜΟΙΟΝ,

η των [B]72 ΜΟΡΙΩΝ κλιμακα [/B]φερει τον Κε εις χαμηλομενον ΔΥΤΙΚΟΝ υψος = 440 Hz

ενω εις την ΑΥΤΟΥΣΙΑΝ κλιμαξ των κλασματων ειναι ΥΨΗΛΟΤΕΡΟ το Κε

Ο Παν Παπαδημιτριου [URL="http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=print&sid=741"]εδω[/URL] οπου δειχνη το ιδιον πραγμα [B]αλλα [/B]δια μεσου [B]του Κε ως ΚΟΙΝΗΝ βασιν [/B]εις τους [B]ΚΕ = 440 Hz[/B]

Αντιγραφω σε μορφην πίνακος τα πορησματα της ερθενης του

Διατονικη ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗ==== διατονικη ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗ 72 ΜΟΡΙΑΚΗ ===Δυτικη
==Κε 440,0000 ============Κε 440,0000 ====================Λα 440,0000
== Δι 391,1111=============Δι 391,9954====================Σολ 391.9954
==Πα 293,3333============Πα 293,6648=====================Ρε 293.6648
==Νη 260,7407============Νη 261,6256=====================Νη 261.6256


Οι αριθμοι της πρωτης στυλεως αντιγραφησαν εκ
Πίνακας 1. Κλίμακες (μη συγκερασμένες) της Μουσικής Επιτροπής του 1881 [2, 1] ΔΙΑΤΟΝΙΚΗ

της δε δεuτερας εκ
Πίνακας 2. Συγκερασμένες Κλίμακες της Μουσικής Επιτροπής του 1881 [2, 1]


και της δε τριτηςσ εκ
Ιδού και οι συχνότητες της Ευρωπαϊκής μουσικής (π.χ. του πιάνου) προς ...σύγκριση...



[B]Συμπερασμα[/B] =
Η [B]72 ΜΟΡΙΑ ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗ [/B]κλιμαξ της [B]Επιτροπης [/B]
[B][I][U]ΕΜΕΙΩΣΕΝ [/U][/I][/B]το [B]πενταχορδον Πα Κε [/B]και το [B]ΕΔΥΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕ [/B]ΛΟΓΟΥ οτι εχρησιμοποισε ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ αριθμους κια οχι κομματα =πχ 12 μόρια αντι δια 12κομμα 2 μορια

Το διαστημα Δι Κε φανερωνεται ουτος [B]ΔΥΤΙΚΟΤΑΤΟΝ[/B] εις την 72 ΜΟΡΙΑΝ ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗΝ κλιμακαν


Ενω ΟΛΟΙ οι [B]παραδισιακοι ψαλται [/B]ψαλλουσιν [B]ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΝ Δι Κε [/B]απο το πιανο



Επανερχομεθα εις την εργασιαν μας

δηλαδη το να συγγρινομεν δυο πραγματα =τα γραφομενα και τα λεγομενα ως προς μιαν κλιμακαν == αυτην της επιτροπης

Εαν συγγκρινομεν [B]βασει της ΜΟΡΙΑΚΗΣ κλιμακος [/B]της επιτροπης υποτιθεται = και εννοειται οτι θα το ελενξωμεν == οτι καθε φορα οπου ο Πριγγος θα καμνει τον Κε εις την ΘΕΣΙΝ του ως προς την ΚΛΑΜΑΤΙΚΗΝ κλιμακαν θα πρεπει να βλεπωπεν μιαν ΔΙΕΣΙΝ εις τον Κε εαν τον συγγρινομεν με την 72 ΜΟΡΙΑΚΗΝ κλιμακαν οπου ο Κε ειναι χαμηλοτερως


Ουτως λοιπον κατα την δευτεραν διαδικασιαν, θα ελενξομεν το καθε διαστημα του Πριγγου με τον ως ανωθεν προηρηθεντα τροπον βασει « [B]confidence intervals [/B]» ωστε να διαπιστωσωμεν που ακριβως εισιν η καθε ειδως υφεσο διεσις και θα συγγκινομεν με αυτα οπου κατεγγραψε ο ανθρωπινος κοκκινογραφων


Κατα αυτην την δευτεραν διαδικασιαν δεν αναφερωμεθα και παλιν [B]ουτε [/B]σε παιδαγωγησιν, [B]ουτε[/B] σε μιμησιν, ουτε σε [B]ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΝ [/B]καποιου μελους, αλλ απλως [B]το κατα ποσον [/B]ενας ανθρωπος ΟΠΟΙΟΣ και ναι ειναι =υποκειμενικος ακουγων, [B]επαληθευεται[/B] απο ενα ΜΗΧΑΝΗΜΑ μετρωντα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ φαινομεναμ και τουτη κατα μιαν ΚΛΙΜΑΚΑΝ 72 μριακην προσεγγιζουσαν καποιαν αλλην της ΙΔΙΑΣ επιτροπης



Δηλαδη προκειται δια μιαν [B]ασκησιν[/B] οπου προσπαθουμε να διαπιστωσωμεν κατ ποσον ενας ανθρωπινος κοκκινογραφος αντιστοιχει σε ενα μηχανημα.... και τιποτες αλλον

[QUOTE]ΓΚ
Όταν το κάνετε αυτό, θα έχετε σίγουρα το δικαίωμα, από θέσεως, να γράψετε αυτά που θα γράψετε και ενδιαφερόμενοι να τοποθετηθούν επί των λεγομένων. [/QUOTE]


ΓΚΜ

Η διαδηκασια εχει αρχισει και εαν η ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗ κλιμαη της επιτοπης ακουγεται #σωστη# και σχεδον αντιστοιχουσα με τα διαστηματα των Πατριαρχικωνμ αυτο ΔΕΝ αληθευει ΟΘΤΕ δια την 72 όριακην κλιμακαν ΟΥΤΕ δια τις ελξεις


Αυτο βεβαια θα δημοσιεθει δια ΠΟΛΛΟΥΣ παραδοσιακους ψαλτας ωστε ν αποδειχυη ΜΙΑ και καλυ οτι ΟΛΟΙ οι παραδοσιακοι καμνοθσιν ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ ελξεις αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αθτες οπου προδιοριζει η επιτροπη



Ιδου καποιες [B]διευκρινησεις περι φασματογραφου[/B]

Ο καθ εις δυναται να χρησιμοποιεησε τον φασματογραφον του Μελωδος

Δια να εχει έγαλυτερον κυρος η εργασια ομωςμ η ερεθνα θα γινει σε Πανεπιστημειον τησ Γαλλιας μα μαθματικους και με ειδκα προγραμματα<

Αυτα οπου εκαμναν εις την Πατραν ητο ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟΥ επιδπεδου, και θα ηθελα να γνωριζω εαν εδημοσιεθησαν σε επισημον Περιδοδικον ωστε να δωσωμεν απαντησιν συν τω χρονω<



[QUOTE]ΓΚ

Τώρα όμως, για τα βιβλία που έχουν επανεκδοθεί νομίζω ότι δεν έχετε δικαίωμα να μιλάτε με αυτόν τον τρόπο και να λάτε ρήσεις του τύπου "δεν μπορεί να έψαλλε έτσι ο Άρχων". [/QUOTE]

ΓΚΜ
Δια τα επακολοθα εκφραζομαι ελευθερως


Το θεμα δεν ειναι το τι εγραψα εισ μιαν απονωένην φρασιν<

Ολοκληρωτικα γραφω οτι [B]ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ[/B] τον Πριγγον οι Σιμνωνκαραιτεεδια να αποδειξεται

οτι υπαρχουν [B]ελξεις =σ αυτο συμφωνω απολυτα [/B]

οτι οτι καμνει ο Πριγγος ειναι #ελξεις# [B]εστω κι αν ειναι ΦΑΛΤΣΟ[/B] οχι μονο ηλικιας αλλ επειδη ανεκαθεν καπως παρεσυρεν το μελος προς τα πανω< πχ Σε αλλο φορουμ εγινε αναφορα ως προς καποιαν ελξιν του ΠΡΙΓΓΟΥ εις το Ηδη βαβτεται εις τους πρωτους φθογγους ενω τετοιαν ελξιν ΔΕΝ καμνει οταν συμψαλλει με τον Ιακωβον, αλλουτε τοιουτου ειδους ελξιν καμνουσιν αλλοι μαθηται του Ιακωβου οπως ο Τσολακιδης =

Ας υποθεσωμεν οτι ΔΕΝ ειναι λογου φαλτσου

οπως υπογραμμιζω υποστηριζοντας οτι δεν εχει σταθεροποιησει την βασιν του =το παθενουν οι ηλκιωμενοι διοτι χανουσιν τις ΟΞΕΕΣ συχνοτητες της ακοης == δι αυτο, εις ηλικιωμενουςν ΜΗΝ φωναζεται εαν δεν σας ακουγουν, αλλα να τους ομιλειται σε ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΑΝ βασιν, και απο κοντα χωρις να φωναζετε....

κι οτι εκαμνε καποιαν ελξιν

ΕΔΩ λαμβανει αξιαν το κριτηριον το #δεκα διδακαλων# == εαν ενας καμνει κατι εις την ψαλτικην οπου οι αλλοι δεν καμνουσιν, πρεπει να τον ερωτησωμεν ΔΙΑΤΙ

η θα αποδεχθει οτι ειναι λαθος
η θα απολογηθει δινανατας πηγες αναφορας

Επειδη δεν ζει πια ο Πριγγοςσ ειμαστε υποχρωμενη να αναλυσωμεν ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΩΣ το θεμα ==

εαν ο διδακαλος του, ιδιαιτερως οταν τον εχομεν ηχογραφημενον οπου συμψαλλει μετ αυτου

και οι συμαθητες του

αλλα και αλλοι παραδοσιακοι ψαλται =οσον αφορα τα διαστηματα συμπεριλαμβανω και τον π Διονυσιον Φυρφηριν

τοτε η ΕΛΞΙΣ [B]ΔΕΝ[/B] πρεπει να καταγραφεται<

ΑΛΛΑ, [B]πλαγιω τω τροπω[/B], θελετε να άς πεισεται περι της[B] αξιας [/B]της [B]Μεθοδου[/B] Καρα και να εξοικειωσεται την νεολαιαν με την νοοτροπιαν της μεθοδου αυτης ακομη δια μεσου ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΩΣ της [B]γραφης και της νοοτροποιας [/B]καποια παραδοσιακωτατου ψαλτου<

ΕΥΤΥΧΩΣ ομως οπου υπαρχουσιν τα βιβλια του [B]Βουδουρη[/B] τα οποια θα προστεψωμεν ως κορην οφθαλμου διοτι ειναι η τελευταια ποδειξεη οπου εχωμεν εναντιον της αυλο παιγνιας του Χρυσανθου ως παιδαγωγικον μεσον δια την ψαλτικην, της συμμοριας του Παπαδοπουλου κοκ

[QUOTE]ΓΚ

Τώρα όμως, για τα βιβλία που έχουν επανεκδοθεί νομίζω ότι δεν έχετε δικαίωμα να μιλάτε με αυτόν τον τρόπο και να λάτε ρήσεις του τύπου "δεν μπορεί να έψαλλε έτσι ο Άρχων". [/QUOTE]

Κι εγω νομιζω οτι δια να γραφει ο[B] Πριγγος[/B] οπως εγραψε με τον Ευθυμιαδην, κατι ηξερε, και ειχε [B]καποιαν ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΝ[/B]

Λοιπον [B]πρωτον [/B]θα τα παιξει ο Μελωδος τα κοκκινογρφεντα εν συγγρισει με τα του Πριγγου ηχογραφηθεντα>>> οι πρωτη οπου θα πληροφορηθουν ωστε να κρινουν μονοι τους περι κατα ποσο ομοιαζουσιν, θα ειναι οι του φορουν αναγνωστες

Επιμενω παντως οτι, οπως θα παιξει ο Μελωδος την κοκκινο υφεσοδιεσμενην εκδοσην σιγουρα "δεν μπορεί να έψαλλε έτσι ο Άρχων".


Δευτερον, και ΧΩΡΙΣ αυτα τα αποτελεσματα, εχω το δικαιωμα να ειπω οτι ητο #[B]γεμισμα#[/B] μετα [B]υφεσοδιεσεων ΔΕΝ χαρακτηριζει την Πατριαρχικην σχολην[/B]

Τριτον, οποιος εδωσε τετοιο δικαιωμα ειναι ΠΡΟΔΟΤΗΣ της Πατριαρχικης ψαλτικης τεχνης οποιοσδηποτε και να ειναι


Τεταρτον, η ολη διαδικασια του συγκριμμενου [B]ανθρωπινου κοκκινογραφου [/B]αποβλεπει εις μιαν τυπικην Σιμωνοκαραιτικην μανιαν, το να μας αποδειξη μετα βιας οτι #πιανει # λεπτα διαστηματα κι οτι ειναι ικανος ο ακουγων να τα καταγραφει, και τουτον, εις [B]ΒΑΡΟΣ μιας ΓΡΑΠΤΗΣ και ΑΓΡΑΦΟΥ ΙΣΟΡΟΠΟΙΗΜΕΝΗΣ παραδοσεως[/B]

Πεμτον, καθ ολην την διαρκειαν τοιουτου ειδους [B]ΕΓΩ κεντρικης καταρτησεως [/B]ινα αποδειξουν οτι εχουσιν γνωσεις [B]ακροασεως και καταγραφης [/B]=διλαδη, οτι γνωριζουν πολλη καλην [B]dictee[/B], ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ αναφερωνται η εχουσιν μεριμναν περι [B]παιδαγωγησεως, μιμησεως, και ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ καποιου μελους,[/B] αλλ απλως το κατα ποσον ενας ανθρωπος ΟΠΟΙΟΣ και ναι ειναι =υποκειμενικος ακουγων, επαληθευεται απο ενα ΜΗΧΑΝΗΜΑ μετρωντα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ φαινομενα<

και ο καταλογος γινεται να παρεκτανθει



[QUOTE]ΓΚ

Εγώ δεν έγραψα πουθενά ότι ο Κ. Πρίγγος είναι φάλτσος. Εσείς το γράψατε.[/QUOTE]

ΓΚΜ
Δεν μου χρειςεται ουτε φασματοφραφος ουτε μονοχορδον ουτε #μέθοδος Καρα# να το καταλαβω

Κι εδω ειναι το ενδιαφερον = ΔΙΑΤΙ κοκκινο υφεσο διεσεθη ΠΡΩΤΟΝ ο Πριγγος και δεν εγιναι μια απλυ καταγραφη του Ιακωγου η του Φιρφιρη οι οποιοι εχοθσιν αρκετως σταθερα διατηματα,

Και επαναλαμβανε οτι προκειται δια ΦΑΥΛΟΥ τροπου διησθησις της Σιμωνοκαραιτικης νοοτροποιας εις τα Παραδοσιακα Πατριαρχικα ασματα
Σ αυτο ομως πταιε το Πατριαρχειον οπου επετρεψε να γινει οτι γινει

Στο κατω κατωμ δεν φταιται οι Σιμωνοκαραιτεσ =εφ οσον σας αφηνουν οι ηγετες, εκδιδεται τοι θελεται και με τον τροπον οπου θελετε

κι εδω ειναι και το τελεθταιον == αλλο εκκλησια και αλλο δημοκρατια =
Βασει δημοκρατιας, οποιος θελει γραφει, βαφει και εκδιδει
Βασει ομως της εκκλησιαςμ υπαρχει παραδοσις

Εαν θελομεν να εχομεν ΜΑΝΙΑΚΟΥΣ μουσικους οι οποιοι θελοθν να μας αποδειξοθν οτι ακοθνε και γραφοθν την ψαλτικην μας σαν ΗΥ, τοτε δεν βαςομεν καλυτερα εμπροσ κι ενα προγραμμε οπωςσ το ΦΙΝΑΛΕ να μας βγαλει μιαν παριτιοθραν ΜΕ ΟΛΕΣ τις πληροφοριες; Και ομωςμ ΠΟΙΟΣ θα ητο ικανος να διαβασει και να εκτελεση τοιαυτου ειδους ΔΥΣΚΙΛΟΤΑΤΟΥ γραφης; ουδεις


[QUOTE]ΓΚ

Παρεπιπτόντως, στα χφ οι έλξεις με αποχρώσεις του κόκκινου εγράφοντο.
[/QUOTE]

ΓΚΜ

Ναι αλλα ο Πριγγος δεν εξεδωκε σε παπυρους, αλλα σε απλο χαρτιμ με μονοχρωμους χαρακτηρες και, δυστυχως δια την εξεληξιν του εργου του, πλειστα τυπογραφικα λαθοι


Εαν και μου αρεσει η καλλιτεχνια,

εαν το καθε εκκλησιατικον μουσικον εργον[B] ΔΕΝ [/B]ανταποκρινειται εις [B]ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟΥΣ [/B]σκοπους [B]ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΕΩΣ[/B]
,
αλλα εις [B]ΠΑΡΕΜΦΕΡΕΙ [/B]ανυσηχιες της [B]καθε μανιακης μουσικης σχολης [/B]

ητε ειναι περι #πιστωτατης# καταγραφης διαστηματων και ελξεων

η ειναι περι#[B]επαναφορας[/B]# [B]ιερογλυφικων σημαδω[/B]φωνων και [B]χρωματων[/B] δια το #θεαθηναι# και την #γοητειαν#

αυτες οι ΙΔΙΟΤΡΟΠΕΣ ανυσηχιες πρεπει να αντιμετωπιςονται ΕΓΚΑΙΡΩΣ απο την ιδιαν την εκκλησιαν η οποια θα επρεπε να προσδιοριζει εξ αρχης τις διαφορες πρωτεραιωτητες της ψαλτικης . παιδαγωγησιν, μιμησιν και κοινην προσευχην κατα ΙΣΟΡΟΠΟΙΗΜΕΝΟΝ τροπον αναματαξη Γραπτης και Αγραφου =προφοριακης πραδοσεως

[QUOTE]ΓΚ


Ευχαριστώ.[/QUOTE]

ΓΚΜ¨
Παρακαλω == απηντησα, εαν και δεν ευκαιρουσα, διοτι πρωτον εκαταλαβα τις ερωτησεις και δευτερον διοτι, δια εμαναν το θεμα δεν ειναι προσωπικο αλλα θεολογικο και φιλοσοφικο = Εαν μάχομαι εναντιων των Σιμνοκαραιτων δεν ειναι δια να περναει η ωρα αλλα επειδη οντως νοιωθω εχω υποχρεωσιν εναντι της παραδοσεως οπου ελαβα, εστω κια δεν ειμαι επαγγλεματιας

Παντως, τα επιστημονικα πορισματα θα τα κοινωποιησω εις ολους<


888888888
888888888
[QUOTE]Μαγδαλινη
Όταν λέω "ύφος" για τις γυναίκες σε σχέση με τους άντρες εννοώ ότι :
-η διαφορετική τοποθέτηση φωνής [/QUOTE]-

ειχα και δασκαλα οπερας εδν εισ την Γαλλιαν =και οι ανδρες μαθαινουν απο γυναικες και το αντιστροφον
αρα = τοποθέτησης φωνής =ιδιον

[QUOTE]
το διαφορετικό άνοιγμα ηχοπαραγωγικών οργάνων (χορδές,αναπνοή κ.τ.λ.[/QUOTE]

Η ποσοτης αερος ειναι οντως ολιγον τι διαφορετικη εν μεσω ορω λογοθ χωρητικοτητος
Με κελιστα τα άτια η ανδρικο πνευόνι αφονκραζομαι με στηθσοσκοπειον η γυναικκεις, ΔΕΝ το διακρονω =ΙΔΙΑ



[QUOTE]
-η διαφορετική ψυχολογία[/QUOTE]

εκει, βεβαια υπαρχη ΜΕΓΑΛΗ διαφορα

[QUOTE]-η επίδραση εσωτερικών και εξωτερικών παραγόντων που άπτονται της γυναικείας φύσης,[/QUOTE]

μάλιστα
[QUOTE]
οδηγούν στη διαφοροποίηση του ακούσματος,[/QUOTE]
αθτα οπου ακοθγει η ιδιαμ η το πωςν την ακοθγωμεν εμεις

[QUOTE]
με επιλογή ποικιλμάτων ,
ελκτικών τρόπων ,
συνδέσεων των μουσικών φράσεων αποκλίνοντα από αυτά που "χρησιμοποιούν"οι άντρες.[/QUOTE]

Οχι οσον με αφορα

μιμισης εστι μιμησις, τελεια και παυλα

Οταν τελειωση η μιμισης =διοτι εχει τα ορια της και κανεις δεν γινεται αλλ ουτε καν χρειαζεται να μιμιθη καποιον αλλον 100 τις 100 =τοτες ο καθ ενας εθρισκει την #αυθεντιαν του# χαριν εις τις γνωσει σ πρακτικες τε και #θεωριτικες# οπου θα εχει αποκτησει


Το μονον οπου διαφερει δια εμενα ειναι η χροα της γυναικειας φωνης και τιποτες αλλον



Η Ελενη Κοντ ακουγω η τον [URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PASCHALIDES_Zacharias/"]Περικλην[/URL], μαθητην του Πασχαλιδη εισ παιδικην ηλικιαν,

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PASCHALIDES_Zacharias/001i_Perikles_ZachariasPASCHALIDES_Matins_Pasa_Pnoe_Mode_01_Isson.wma


σχεδον τα ιδια ακουγω [B]μέ την διαφοραν [/B]οτι ο [B]νεαρος της εποχης εκεινης ειναι ΑΣΟΣ και ΑΦΤΑΣΤΟΣ = σταθερος, σοβαρος αψωγος εις τα διαστηματα κια ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ εις τον χρονον , τη ΛΗΨΙΝ χρονου και την προσληψιν συμφωνων και σε ολα του[/B]



το ισον το επροσθεσα εγω

[B]Με οποιον δασκαλον καθησεις τετοια γραμματα θα μαθεις[/B]


Ο Ζαχαριας [B][URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PASCHALIDES_Zacharias/"]Πασχαλιδης[/URL] [/B]ειναι ενας απο τους καλυτερους οσον αφορα τα διαστηματα


Ως τωρα απο τις Ελληνιδες επωνυμες #σουπερσταρ# η #ανωνυμες μοναχες# το πολυ πολυ ν ακουσω τεχνικην και τοποθετησιν φωνης =ψαλτικην [B]ΔΕΝ [/B]ακουγω διοτι [B]ΠΝΙΓΕΤΑΙ[/B] κατω απο τον ευσεβισμον και τις χαυνο εισπνωες και τις συγνικισεις εν ολιγοις την [B]γυναικειαν υστεριαν [/B]η οποια εχει παρεκτιθει και εις τους #ανδρες# ψαλτες

Ποσους λαρυγγισμους παραπανω απο τον Περικλη χρει;ςεται να καμνει καποι;γυναικα δια να εχει #γυναικειον υφος#;

ΤΙ παραπανω δυναται να καμνει μια γυναικα δια να εχομεν γυναικειον υφος;

Εγω λεγω =μονον η χροα της φωνης αλλαζει και εαν δεν [B]υποταξη [/B]την ψυχολογιαν της εις την [B]ΑΝΔΟΠΡΕΠΕΙΑΝ[/B], η γυναικα ΨΑΛΣΙΜΟ [B]δεν [/B]προκειται να επετυχει


Το ενδιαφερον θα ητο ενα ο Πασχαλιδεης ειχε μαει και καποιο κοριτσακι ψαλτικην δια να ακουγαμε σημερα πως θα τα ελεγα ως γυναικα








[QUOTE]Αυτό δημιουργεί ιδιομορφία στο άκουσμα.Επειδή μάλιστα,για αιώνες μένει ακαλλιέργητη η γυναικεία φωνή στα ψαλτικά θέματα (καλώς ή κακώς) και επειδή συνήθως επιδίδεται σε άλλα ήδη μουσικής (δημοτική-έντεχνη-λα'ική μουσική,ρεμπέτικο,νανουρίσματα κ.α.),όταν πάει να ψάλλει το πιό σίγουρο είναι ότι θα "τραγουδήσει".[/QUOTE]


[QUOTE]
Αν δεν τραγουδήσει ,το πιο πιθανό είναι να περιπέσει σε "αχ-βαχ" και συναισθηματισμούς.Αν δεν περιπέσει και σ'αυτά ,τότε είμαστε σε καλό δρόμο, και πάλι όμως διαφορετικό από τα αντρικά ακούσματα.[/QUOTE]


Ε, ας το πουμε το παιδικιστικο ΑΡΣΕΝΙΚΟ =δηλαδη να εχει ολιγον [B]ΤΕΣΤΟΣΤΟΣΤΕΡΟΝΗΝ[/B] το πραγμα, τουτεστην ΟΛΑ τα γνωρισματα τα οποια εχω αναφερει αλλου


[QUOTE]

Να πω πάλι ότι η υπάρχουσες ηχογραφήσεις ,τουλάχιστον από μέρους μου,μπήκαν εδώ για την κατάδειξη της κατάστασης και όχι απαραίτητα για αισθητική τέρψη.[/QUOTE]


Ως τωραμ δεν με εχοθν πεισει σε απολυτως ΤΙΠΟΤΕ΅οσον αφοραν καποιον υποθετικον #γυναικειον# υφος


[QUOTE]Τέλος,να πω ότι αν οι συνομιλητές μου δεν αντιλαμβάνονται αυτά που λέω στα περί ύφους ,δεν σημαίνει ότι κάτι δεν κάνουν καλά (μπορεί άλλωστε εγώ να υπερβάλλω).[/QUOTE]

Οσο με αφορα, θα επερεπε να ευρεις παραδειγματα οπου να ΣΤΕΚΟΥΝ, οπως στεκι το ψαλσιμο ενος παιδου

τοτες ευχαριστως να προσπαθησω να καταλαβω καλυτερα οτι γραφεις
Προς το παρον, ολες οι γυναικες με τισ οποιες συναψαλλα και ΕΜΑΘΑ κατι πραγματα ΕΨΑΛΛΑΝ [B]ΟΛΕΣ[/B]κατα αυτο το #υφοςσ του Περικλη =το [B]ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ υφος [/B]χωρις #ερευνες και θεωριες και μεθοδους#



[QUOTE]
Πάντως,αν μπορείτε να φανταστείτε έναν άντρα που να έχει κληθεί να τραγουδήσει ένα νανούρισμα στις ποιότητες και το ύφος που έχει διαμορφωθεί επί αιώνες από τις γυναίκες,θα μπορέσετε να αντιληφθήτε τί συμβαίνει και με τις γυναίκες και το ψάλσιμο.[/QUOTE]

Εαν ειχαμε χρειαν νανουρισματος εν τοις αναλογιοις θα εχαμε και #νανουρισματικους# υμνους και μελωδιες

Ακομη και το Καλλιφνικον Ειρμολογιον, με χρονον πιο #νανορισματικον# δια να σου δωσε παραδειγμα να καταλαβεις [B]ΔΕΝ εψαλλετο [/B]εν ταις ακουλοθειαις Αλλα τετοιου ειδους ξεπεσμενου, εξασθενισμενου ΧΡΟΝΟΥ ακουγωμεν στις ημερες μας


Λοιπον, εαν ειχαμε χρειαν #νανουρισματος# σιγουρα θα ειχαμε καποιαν ιστορικην αναφοραν



Η εκκλησια θελει το ΑΝΑΣΤΑΣΙΜΟΝ =[B]ΕΝΑ ειναι το υφος [/B]και εχει καποιες ολιγες [B]διαφορες αναμεταξυ σχολων[/B] =εννοω τις σπανιες δυο τρεις παραδοσιακες Σχολες

[QUOTE]θα μπορέσετε να αντιληφθήτε τί συμβαίνει και με τις γυναίκες και το ψάλσιμο[/QUOTE]


Το αντιλαμβανουμε καθε φορα απο ακουω μπεκρυδικα και ξεκαρφωτα και εκθυληκευσμενα απο τους ανδρες

και οι γυναικες #ερευνητριεσ# και επωνυμες #σουπερσταρ# η #ανωνυμες μοναχες# δεν πανε πισω


#Ου φερει ερευναν το μυστηριον# =πιστει μονη δεξε τουτω οτι υφος γυναικειον δεν υπαρχει παρα όνον η ΜΙΜΗΣΙΣ

[QUOTE]
Μπορεί το αποτέλεσμα να είναι καλό ,σίγουρα όμως θα είναι διαφορετικό.[/QUOTE]

Τα σημερινα ακουσματα ειναι ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΑ = οχι μονον δεν διαφερουν οι ανδρες απο τις γυναικες αλλα [B]ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ[/B] διαφερουν απο καθε τι το ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΝ


88888888888
88888888888
[QUOTE=konstantinou;4094]Κατ' αρχάς θέλω να ζητήσω συγνώμη από όλους για το μακροσκελές του σημειώματος αλλά νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον.

Αρχικό μήνυμα απο mimi
GKM
Αυτη η εργασια ειναι απο της πιο απαραιητες και ΕΝΝΟΕΙΤΕ οτι την εχω προγραμματισει


ΓΝΚ
Καλύτερα θα είναι λοιπόν να μιλάτε με στοιχεία όταν την πραγματοποιήσετε γιατί μπορεί και να παραξηγηθείτε.

ΓΚΜ

Θεωρω οτι γνωριζω δυο τρια πραγματα περι ψαλτικης, φυσικης, φυσιολογιας κτλ ωστε να δυναμαι να επικοινωνησω μετα μεγαλης ευκολιας με οσους εχουν αναλογες γνωσεις αλλα και παραπανω, οπως κι εσεις με οσους #γνωριςουν# περι παλαιογραφικων

Η διαφορα αναμεταξυ θετικων επιστημων και παπυρομουσικολογιας ειναι οτι, οταν καμνω μιαν ΥΠΟΘΕΣΙΝ εννοειτε οτι πρεπει να την στηριξω μέ οτι εχει να προσφερει η ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ επιστημη και οχι η καθε υποκειμενικη στιιςομενη εια αρχαιζουσας μεθοδολογιας, οπως θα εξηγησω αργοτερα περι την των συνεργατων σας

Πριν αναφερω τις θεωριες μου και υποθεσεις εσυμβουλευθειν πολλους == και εαν με παρεξηγησουν καποιοι Ελληνες μουσικολογοι των οποιων τας παπυροθεωριας ΔΕΝ γινεται να αποδειξομεν ιστορικο επιστημονικως διοτι Ιωαννην Κουκουζελην δεν προκειται να ακουσωμεν και να #φαματογραφησωμεν#, δεν θα χαμηλωθει η αξια των οτι εχω να ειπω, διοτι παραδοσιακοι διδακαλοι και ψαλται ΕΓΓΥΗΘΗΚΑΝ οτι κατι γνωριςω περι ψαλτικης, και οι διαφορες επιστημονικες σπουδες βοηθουν και αυτες αλλα θα βοηθησουν και παρεταιρω εις την ορθοτεραν τοποθετησιν των επιχειρηματων μου<


Η εργασια εγινε #γοργως# και #ανιχνευτικως#, οπως ισως την εκαμναν οι συνεργατες σας εις την Πατραν, οι οποιοι ομως επαρουσιασαν αυτην εις #μουσικολογικον# συνεδριον εις το οποιον, υποθετω, σιγουρα θα απουσιαζαν ακουστικοφυσκοι ΑΛΛΗΣ παραταξεως εκτος της ιδικης σας< Επειδη εχω καποαν μικρην πειραν περι φωνητικων διαστηματων, δι αυτω και ηθελησα;ΤΑΧΕΩΣ να ελεγξω τις ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ μου

Αλλα δια να μην προσφερω ημιτελες εργασιαν η οποια ΕΥΚΟΛΩΣ θα ημορουσε να κατακριθει απο αρτιους επιστημονες της ακουστικοφυσικης, δι αυτο επαρακαλεσα καοιους ειδηκους οπως αναλαβουν την εργασιαν ωστε να ειναι επιστημονικως εγγυρος, οπως και η πιο προσφατη συνεργασια μου δια την ΑΝΑΓΝΩΡΗΣΙΝ χαρακτηρων της ψαλτικης =και παλαιγραφια αναγνωριζει και ειναι και FREE
http://lionel.kr.hs-niederrhein.de/~dalitz/data/projekte/psaltiki/

Οι εν Ελλαδι, ακομη το παελευουν με επιδωματα και ευρενες =εν ω οι Γερμανοι ΑΚΟΥΣΑΝ οτι εχα να τους εξηγησω, εκαμναν οτι τους ειπα, και το τελειωσαμε
2,3 τις εκατο λαθος καμνει εκ ΠΡΩΤΗΣ αναγνωσεως !

Θα του εισαγωμεν και #επιδιορθωτικα#, και στο κατω κατω, μπαινοντας αργοτερα εις τον Μελωδον, τα πλεων ΕΛΑΧΙΣΤΑ λαθοι θα υπογραμμιζονται με τον αθτοματον διορθωτην του





Επαναρχομενοι ειςτην εκ #Πατρων# εργασιαν προσθετω εδω οτι περιεχει ΘΕΜΕΛΙΩΔΕΣ επιστημονικας ΕΛΛΕΙΨΕΙΣ και ΠΛΑΝΕΣ και καλον θα ητω να τους ενημερωσεται δια αυτα, διοτι εαν γινει αναδημοσιευσης εστω και της #τετραχορδου# κλιμακας του Στανιτσα κατα τον τροπον τον ποιον την #ευρηκαν# , οι ανταποκρισεις του επιστημονικου κοσμου δεν θα μας τιμησουν ως Ελληνες

Οι #ερευνες της Πατρας# και εισαγωγη εις τον #φασματογραφον#
Σπεσιαλ δια τον Ευαγγελον Λιναρδακην

http://www.oet.gr/3synedrio_spec.pps
http://www.oet.gr/3synedrio_analysis.doc


http://www.oet.gr/erevna_Synedrio.htm
http://www.oet.gr/
http://www.oet.gr/byzantine_mainFrame_EN.htm
http://www.oet.gr/erevna_mainFrame.htm

http://www.oet.gr/SpectralAnalysis_EN.pdf


Οταν πρωτο ειδα την εργασιαν εσκεφθην =ΕΥΓΕ, θα προχωρησωμεν

Οταν την εκοιταξα απο κοντα ειδα, εστω και εις το δικον μου επιπεδον ως εντελως ανεξιδικευμενου #ακουστικοφυσικου#, οτι υπαρχουσιν σοβαρες ελλειψεις

Θα δωσω ΜΟΝΟΝ το βασικοτερον. Ερευνησαν την απαγγελιαν του Στανιτσα εις το #Και ευλογημενος#

Οι συχνοτητες οπου μας διδουν δεν περιεχουν ΟΥΔΕΜΙΑΝ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗΝ αναλυσιν

εαν και οι ιδιοι αναγνωριζουν την ΔΥΣΚΟΛΙΑΝ να #πιασει# κανεις συχνοτηταν



Οταν #δυσκολευομεθα#, αναφερομεν παντοτες και την πιθανοτηταν λαθους και τα λεγομενα #confidence intervals# = Εμαθα κατα την αναγνωιν του μυνηματος του χεριρουργου κ ου Λεκκα οτι εις τα Ελληνικα ο ορος αυτος αποκαλειται #όρια αξιοπιστίας#.

Χωρις, λοπον αυτα τα=#confidence intervals# #όρια αξιοπιστίας# ΔΕΝ γνωριζει ο καθε αναγνωστης απο που και διατι εβγηκε ο καθε αριθμος συχνοτητος και, κατ επεκτασιν, το καθε συμπερασμα το οποιον βασιζεταε εις αυτες της συχνοτητες



Περαν αυτου, εκαμναν ενα απλον ΜΕΣΟΝ ΟΡΟΝ =mean ====

Ο καθε ΑΡΧΑΡΙΟΣ εστω και ανιξιδικευτος εν τη Στατιστικη πρεπει να γνωριζει οτι επιτρεπεται να γινει ο υπολογισμος του ΜΕΣΟΥ ΟΡΟΥ =mean

ΜΟΝΟΝ και ΜΟΝΟΝ εαν ο #πλυθησμος# population = προελευσεως ειναι NORMAL == εαν δεν ειναι, ΠΡΩΤΟΝ τον #ΝΟΡΜΑΛΟΠΟΙΩΜΕΝ# η αλλοιως ΔΕΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΩΜΕΝ ΚΑΘΟΛΟΥ μεσον ορον!

Περι #νορμαλ εν τη Στατισικη# ιδε το εξης σχεδιαγραμμα με την αναλυσιν μου περι της #επιστημονικης# εν Πατραις εργασιας







Χωρις ##confidence intervals# =#όρια αξιοπιστίας## και χωρις #νορμαλοποιησιν#, οι ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ ΟΠΟΥ ΥΠΟΛΟΓΙΣΑΝ δεν εχουσιν ΟΥΔΕΜΙΑΝ επιστημονικην αξιαν

Οπως και το γονιδιακον συστατικον μας, αλλ οπως και η φυσις αλλα και η ψαλτικη μας ΔΕΝ δεχονται ΑΝΟΜΑΛΕΣ αλλαγες, αλλ επιτρεπουν ΟΜΑΛΕΣ διαφορες, ουτως και η συγχρονος επιστημη ΔΕΝ δυναται να καταληξει εις συμπερασματα ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΥ κυρους οπως εκαμναν εις την Πατραν ειδηκα σε θεμα οπου ειναι αρκετα δυσκολον η σωστη ληψης στοιχειων data


ΓΝΚ
Καλύτερα θα είναι λοιπόν να μιλάτε με στοιχεία όταν την πραγματοποιήσετε γιατί μπορεί και να παραξηγηθείτε.

ΓΚΜ
Επαναλαμβανω οτι ΔΕΝ φοβαμαι μηπως παραξηγηθω απο τον καθε τυχαιον ως προς το θεμα αυτο, και ειχα υπογραμμιςει στο τελος οτι

# Παντως, τα επιστημονικα πορισματα θα τα κοινωποιησω εις ολους#


και αλλου εχω ειπει οτι ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ο οποιοι θα πληροφορηθουν θα ειναι οι του φορουμ αναγνωστες


Η συντομως αναγνωσις της απαντησεως σας δειχνη τα συνηθισμενα δηλαδη, οπως καταλαβαινετε και σε οτι θελετε απαντατε

Ουτως θα εισαγω ΟΛΟΚΛΗΡΟΝ το μυνημα μου, δια να παρατηρηθηει οτι διαλογον καμνετε οπως εσεις θεωρειτε πρεπον, κατα τροπον δε χαρακτηριστικον της Σχολης Καρα

Απ οτι καταλαβαινω, τα ολιγα ΕΥΚΟΛΑ μαθηματικα οπου εγραψα περι κλιμακων επερασαν απροσεκτα

Αρχικό μήνυμα απο mimi
Ξεκιαναω με τον #ανθρωπινον# φασματογραφον, .......... πρεπει να ελενξωμεν εαν το #υψος# οπου ακουγει και καταγραφει ο ΑΝΡΩΠΙΝΟΣ φασματογραφος =ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΝ φαινομενον
Με τον ορον #κ[B]οκκινογραφων[/B]# εννοω η τον [B]Ανρθωπον [/B]η το [B]μηχανημα[/B] το οποιο θα προσδιορισει [B]υφεσοδιεσεις[/B]



Ο προβληματισμος ειναι τουλαχιστον διπλος μεχρις εδω


Ξεκιαναω με τον [B]#ανθρωπινον# φασματογραφον[/B], δηλαδη τι ακουει ενας ανθρωπος, πως το αντιλαμβανεται, πως το καταγραφει και με ποιαν #[B]precison[/B]# =ο ορος αυτος μεταφραζεται ως #[B]ακριβεια[/B]#, αλλα εννοει στατιστικως το εξης =ποσες φορες, δια το [B]ΙΔΙΟ διαστημα[/B], ο #κοκκινιγραφον# θα βαλει την [B]ΙΔΙΑΝ υφεσοδιεσιν[/B] =δηλαδη κατα ποσον ειναι [B]ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΟΣ[/B] εις το να καταγραφει αυτα οπου ακουγει



Πρωτον, πρεπει να ελεγξωμεν εαν το #[B]υψος[/B]# οπου ακουγει και καταγραφει ο [B]ΑΝΡΩΠΙΝΟΣ φασματογραφος =ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΝ [/B]φαινομενον επαληθευεται απο ενα [B]ΜΗΧΑΝΗΜΑ[/B] το οποιον μετρα [B]#συχνοτητες# == ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΝ[/B] φαινομενον

Δι αυτο δυναμεθα να ορισομεν κλιμακαν με οσες υποδιαιρεσεις θελομεν


Οι δυτικοι χρησιόποιουν 1200 σεντς ανα επταφωνιαν

Και θα κανωμεν εναν πινακαν οπου θα συγγρινομεν το τι [B]εγγραψε ο ανθρωπως[/B] και το τι [B]ευρηκε το μηχανημα[/B]

Βεβαιαως θα ορισωμεν καποια ορια τα λεγομεν « [B]#confidence intervals# =#όρια αξιοπιστίας# [/B]» εντος των οποιων, εαν συμπεπτουσιν ανθρωπινος και μηχανικος φασματογραφος, να θεωρουμεν οτι ΙΣΟΥΝΤΑΙ τα δυο

Κατα αυτην την πρωτην διαδικασιαν δεν αναφερωμεθα [B]ουτε σε παιδαγωγησιν[/B], [B]ουτε σε μιμησιν[/B], [B]ουτε σε ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΝ [/B]καποιου μελους, αλλ απλως το κατα [B]ποσον

[/B]ενας [B]ανθρωπος [/B] ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ και ναι ειναι = υποκειμενικος ακουγον,

[B]επαληθευεται[/B] απο ενα [B]ΜΗΧΑΝΗΜΑ[/B] μετρωντα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ φαινομενα//


===========

Η δευτερη διαδηκασια ειναι η εξης
Να συγγρινομεν δυο πραγματα =τα [B]γραφομενα[/B] και τα [B]λεγομενα[/B] ως προς μιαν κλιμακαν == αυτην της επιτροπης


Εδω ηδη τιθεται το ΠΡΩΤΟΝ ερωτημα

ΠΟΙΟΑ απο τις δυο κλιμακες

την [B]κλιμακα με τα ΚΛΑΣΜΑΤΑ[/B] η την [B]κλιμακα με τα 72 μορια[/B]

Επαναλαμβανω οτι εχω γραψει σε προηγουμενο μυνημα οτι η κλιμακα των 72 μοριων δινει [B]ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕΙΣ[/B], με [B]ΟΛΟΚΛΗΡΟΝ [/B]αριθμον< Δηλαδη εκει οπου η κλιμακα των κλασματων αντιστοιχει σε ακριβως 12 κομμα 2 και κατι μορια, η [B]προσεγγησις [/B]καμνει ωστε να δηλωνουμεν [B]μονον[/B] 12 ως να ητο 12 κομμα μηδεν

Η εργασια του Παπαδημητριου δειχνει αυτον ακριβως το προβλημα απο την ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗΝ =ΘΕΩΡΙΤΙΚΗΝ πλευραν

ΧΩΡΙΣ καν να περασω τον Πριγγον στο φασματογραφο γνωριζω οτι εις τον πλ του τετραρτου ο Γα Δι και ο Δι Κε ειναι ΜΕΓΑΛΑ διαστηματα
Η Επιτροπη οριζει 12 και [B]12[/B]

τα εχω βαλει σε αρμονιον ηλεκτρικον και =ΔΕΝ ακουγονται αυτα οπου εδιδαχθηκα και ειναι [B]ευκολονοητον[/B]



ΓΝΚ
Εχει γραφεί, κ. Μιχαλάκη, ότι [B]ΟΙ ΕΛΞΕΙΣ ΣΤΑ ΜΟΥΣΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΣΤΑΘΕΡΟ ΤΟΝΙΚΟ ΥΨΟΣ[/B].

ΓΚΜ
και που εγραψα εις τα ανωθι και εια τα προηγουμενα περι σταθερου τονου; Το αντιθετο υποστιριζω οτι ειναι ΤΟΣΟΝ λεπτον το ζητημα ωστε ΜΟΝΟΝ η ΜΙΜΗΣΙΣ να ηδυναται να προσδιορισει ΟΡΘΩΣ αλλα και να ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΙ ορθως οιανδηποτες ελξιν

ΓΝΚ

Είναι σίγουρο, όσο και αν αμφιβάλλετε, ότι το μηχάνημά σας θα καταγράψει μεγαλύτερο ύψος έλξεων (αφού αυτές σέρνονται προς τα κάπου).


ΓΚΜ¨
Δια εμενα ειναι σιγουρον οτι τα περισσοτερα απ οτι εγραψα ΟΥΤΕ τα εκαταλαβατε αλλ ΟΥΤΕ προκειτα να τα καταλαβετε οπως θα ειδωμεν κατωθι<

Κι αυτο το οποιον ειναι ΑΚΟΜΗ πιο σιγουρον ειναι οτι ΧΑΡΙΝ εις την ΕΓΓΡΑΠΤΟΝ αποδειξιν της ακατανοησιας σας των πραγματων οσων αφορα οτι γνωριζει η επιστημη περι ακουστικων διαστηματων, ΔΕΝ ΠΡΟΕΚΕΙΤΕ ΝΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΘΩ ποτε σε ΟΤΙ και να μου διηγηθητε περι αυτων Παντως, διαβαζω, αλλ ελπιδα διαλογου ΔΕΝ υπαρχει


ΓΝΚ
Καλό θα είναι, μιάς και θα κάνετε τον κόπο αυτό [B]να καταγράψετε τον ελκόμενο φθόγγο ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΟΥ προς το δεσπόζοντα[/B]. Θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον για την ψαλτική κοινότητα.


ΓΚΜ
Με την βοηθεια Του Θεου πολλα και αλλα ακομη πιο απαραιτητα θα καμνομεν και οχι μονον αυτα τα ολιγα απο τα οποια πιαθνεσθε οι Σιμνοκαραιτες, ωστε ν αποδειξωμεν οτι ΟΠΩΣ την παραλαβαμε την ψαλτικην ΠΡΟ του ΚΑΡΑ ΕΤΣΙ θα πρεπει και να την μεταβιβασωμεν εις τους μεταγενεστερους<



Αρχικό μήνυμα απο mimi
τα εχω βαλει σε αρμονιον ηλεκτρικον και =ΔΕΝ ακουγονται αυτα οπου εδιδαχθηκα ...........ενω εις την ΑΥΤΟΥΣΙΑΝ κλιμακαν των κλασματων ο Κε ειναι υψηλοτερος


ΓΝΚ

Εχει ενδιαφέρον πάντως το ότι βγάζετε "φάλτσο" το κατά πεντάχορδον σύστημα των προ ημών όταν σχέση κυρίου και πλαγίου (π.χ. Πρώτου από τον Κε και Πλ. του Α΄από τον Πα) είναι ........σεισμόπληκτη.


ΓΚΜ

Το οτι το ΠΙΑΝΟ καμνει ΦΑΛΤΣΟ πενταχορδον το λεγει ΚΑΙ η φυσικη αλλα και η εμπειρια μου

το ΜΕΓΑΥΤΕΡΟ προβλημα των δυτικων αλλα και των συγχρονων Ελληνων ψαλτων ειναι το να πετυχουν τον σωστον ΚΕ με βασιν τον Πα αλλα και να καμνουν το ΜΕΓΑΛΟ διαστημα του Νη Πα εις τον διατονικον Πρωτον και πλαγιον Πρωτον αλλα και πλ Δ

Δεν εχει παρα να ειδη κανεις της διαφορες παραπομπες μου

οταν λεγεται οτι η [B]ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ του Κε εκατεβηκε [/B]απο τα σχεδον 450 εις τα 440 Hz μέ την επιτροπην εννοουμεν οτι

η ΚΛΙΜΑΚΑ των 72 μοριων η οποια εινα μία ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗΣ της κλιμακος των ΚΛΑΣΜΑΤΩΝ,

εκατεβασε τον Κε

ενω εις την ΑΥΤΟΥΣΙΑΝ κλιμακαν των κλασματων ο Κε ειναι υψηλοτερος



Ουτος, δια ενα ΝΗ ΠΑΡΟΜΟΙΟΝ,

η των [B]72 ΜΟΡΙΩΝ κλιμακα [/B]φερει τον Κε εις χαμηλομενον ΔΥΤΙΚΟΝ υψος = 440 Hz

ενω εις την ΑΥΤΟΥΣΙΑΝ κλιμαξ των κλασματων ειναι ΥΨΗΛΟΤΕΡΟ το Κε

Ο Παν Παπαδημιτριου [URL="http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=print&sid=741"]εδω[/URL] οπου δειχνη το ιδιον πραγμα [B]αλλα [/B]δια μεσου [B]του Κε ως ΚΟΙΝΗΝ βασιν [/B]εις τους [B]ΚΕ = 440 Hz[/B]

Αντιγραφω σε μορφην πίνακος τα πορησματα της ερευνης του

Διατονικη ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗ==== διατονικη ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗ 72 ΜΟΡΙΑΚΗ ===Δυτικη
==Κε 440,0000 ============Κε 440,0000 ====================Λα 440,0000
== Δι 391,1111=============Δι 391,9954====================Σολ 391.9954
==Πα 293,3333============Πα 293,6648=====================Ρε 293.6648
==Νη 260,7407============Νη 261,6256=====================Νη 261.6256


Οι αριθμοι της πρωτης στυλεως αντιγραφησαν εκ
Πίνακας 1. Κλίμακες (μη συγκερασμένες) της Μουσικής Επιτροπής του 1881 [2, 1] ΔΙΑΤΟΝΙΚΗ

της δε δεuτερας εκ
Πίνακας 2. Συγκερασμένες Κλίμακες της Μουσικής Επιτροπής του 1881 [2, 1]


και της δε τριτης εκ
Ιδού και οι συχνότητες της Ευρωπαϊκής μουσικής (π.χ. του πιάνου) προς ...σύγκριση...



[B]Συμπερασμα[/B] =
Η [B]72 ΜΟΡΙΑ ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗ [/B]κλιμαξ της [B]Επιτροπης [/B]
[B][I][U]ΕΜΕΙΩΣΕΝ [/U][/I][/B]το [B]πενταχορδον Πα Κε [/B]και το [B]ΕΔΥΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕ [/B]ΛΟΓΟΥ οτι εχρησιμοποισε ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ αριθμους κια οχι κομματα =πχ 12 μόρια αντι δια 12κομμα 2 μορια

Το διαστημα Δι Κε φανερωνεται ουτος [B]ΔΥΤΙΚΟΤΑΤΟΝ[/B] εις την 72 ΜΟΡΙΑΝ ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗΝ κλιμακαν


Ενω ΟΛΟΙ οι [B]παραδοσιακοι ψαλται [/B]ψαλλουσιν [B]ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΝ Δι Κε [/B]απο το πιανο



ΓΝΚ

Δηλαδή, όταν θα κάνουν απήχημα στο "Θαυμαστή του Σωτήρος" του Ιακώβου (με τό Νε ε ή με το ανανες) και ψάλλοντας Δι Κε κάνουν αυτό που λέτε:eek::o;;;


ΓΚΜ
Απο εδω φαινεται ξεκαθαρα οτι δεν γνωριςετε ο ιδιος εαν αναφεροσασθε εις την μη συγγεραμενην =ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗΣ κλιμακαν η εις την συγγερασμενην Μοριακην η εις την συγγερασμενην ΔΥΤΙΚΗΝ

και δι ΑΤΥΟ εβαλα τον πινακαν

Διατονικη ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗ==== διατονικη ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗ 72 ΜΟΡΙΑΚΗ ===Δυτικη
==Κε 440,0000 ============Κε 440,0000 ====================Λα 440,0000
== Δι 391,1111=============Δι 391,9954====================Σολ 391.9954


Δια τον ΙΔΙΟΝ ΚΕ, η ΑΠΟΣΤΑΣΙΣ Δι Κε ειναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ εις την πρωτην στηλην

Τωρα, το ζητημα ειναι == ΓΙΝΕΤΑΙ το ανθρωπινον αυτι να πιαση διαφοραν συχνοτητος τοσο μικρη οσο την διαωεροθν οι συγγεραμενες κλιμακες απο την την πρωτην στηλην;

Εαν και η διαφορα Δι 391,1111 ως προς τον Δι 391,9954 =0, 8843 Ηz ειναι ασυμαντος, ολοι οι ΔΥΤΙΚΟΙ οι οποιοι ασχολουνται με την μονοδιαν ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ως πιο ευχαριστον και ΠΙΟ σωστον το διαστημα Δι ΚΕ το οποιον ειναι ΟΛΙΓΟΝ τι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΝ απ αυτο του πιανου



Εν ολογοις ΠΙΑΝΟ κατακρινεται αλλα ΠΙΑΝΟ κυρησετται οσοι διδασκεται την ψαλτικην με ΜΟΡΙΑ ως ΝΟΥΜΕΡΟΛΟΓΙΑΝ =οι παραδοσιακη ψαλται, επειδη ειχων ΜΙΜΗΘΕΙ τους διδασκαλους τους, δι αυτο και ητο ικανοι να #διδαξουυν# #12# μορια αλλα να εκτελουσουν το διαστημα ΕΝΑ τι παραπανω


Εναι ενδιαφερον οτι εις την εργασιαν των ομοφρονουντων σας πρερι το #και ευλογημενος# του Στανιτσα ΔΕΝ εχομεν αναλυσιν ολοκηρου της κλιμακος, παρα μονον του Πα Βου Γα Δι

Ο ΔΥΤΙΚΟΣ ΚΕ =τουτεστιν του πιανου ΑΛΛΑ και της 72 ΜΟΡΙΑΚΗΣ κλιμακος της επιτροπης ειναι ΧΑΜΗΛΟΣ δι ημας τους εχοντας ακουσει ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ ψαλτας

Ιδιος και δια το διαστημα Νι Πα και Ντο Ρε


Κι εδω αυτο το οποιον μετραει ΠΕΡΑΝ καθε φασματογραφου ειναι ο ΨΑΛΤΗΣ =και στους δυτικους οταν τους τα προσδιορισωμεν με CENTS και τους λεγωμεν να ΥΨΩΣΟΥΝ τον Κε ως προς αυτον οπου εχουσιν συνηθησει =#κατι πιανουν#

Οι δυτικοι οι οποιοι καθονται διπλα απο παραδοσιακον ψαλτην δυσκολεθονται ιδιαιτερως με τα διαστηματα των 12 μοριων τα οποια ειναι εις την ουσιαν έγαλυτεραμ αλαλ και με την διαφοραν σκληρου και μαλακου χρωματικου τερταχορδου αλλα κτι του κλιτου

Το προβλημα τοθ ΔΙ Κε και Νι Πα το αντιμετωπισε και η Ανδριανη ΑΤΛΑΝΤΙ οταν πια εφυγε απο τον Αγγελοπουλο και επηγε να μαθει διπλα απο τον Ζαχαριαν Πασχαλιδην δια ΠΟΛΛΑ χρονια ==


Συνεχεια του προηγουμενου μηνυματος


Επανερχομεθα εις την εργασιαν μας

δηλαδη το να συγγρινομεν δυο πραγματα =τα γραφομενα και τα λεγομενα ως προς μιαν κλιμακαν == αυτην της επιτροπης

Εαν συγγκρινομεν [B]βασει της ΜΟΡΙΑΚΗΣ κλιμακος [/B]της επιτροπης υποτιθεται = και εννοειται οτι θα το ελεγξωμεν == οτι καθε φορα οπου ο Πριγγος θα καμνει τον Κε εις την ΘΕΣΙΝ του ως προς την ΚΛΑΜΑΤΙΚΗΝ κλιμακαν θα πρεπει να βλεπωπεν μιαν ΔΙΕΣΙΝ εις τον Κε εαν τον συγγρινομεν με την 72 ΜΟΡΙΑΚΗΝ κλιμακαν οπου ο Κε ειναι χαμηλοτερως


Ουτως λοιπον κατα την δευτεραν διαδικασιαν, θα ελεγξομεν το καθε διαστημα του Πριγγου με τον ως ανωθεν προηρηθεντα τροπον βασει « [B]#confidence intervals# =#όρια αξιοπιστίας# [/B]» ωστε να διαπιστωσωμεν που ακριβως εισιν η καθε ειδως υφεσο διεσις και θα συγγκινομεν με αυτα οπου κατεγραψε ο ανθρωπινος κοκκινογραφων


Κατα αυτην την δευτεραν διαδικασιαν, και παλιν δεν αναφερωμεθα [B]ουτε [/B]σε παιδαγωγησιν, [B]ουτε[/B] σε μιμησιν, ουτε σε [B]ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΝ [/B]καποιου μελους, αλλ απλως εις [B]το κατα ποσον [/B]ενας ανθρωπος ΟΠΟΙΟΣ και ναι ειναι =υποκειμενικος ακουγων, θα [B]επαληθευθειι[/B] απο ενα ΜΗΧΑΝΗΜΑ μετρωντα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ φαινομενα, και τουτω κατα μιαν ΚΛΙΜΑΚΑΝ 72 μοριακην προσεγγιζουσαν καποιαν αλλην της ΙΔΙΑΣ επιτροπης



Δηλαδη προκειται δια μιαν [B]ασκησιν[/B] οπου προσπαθουμε να διαπιστωσωμεν κατ ποσον ενας ανθρωπινος κοκκινογραφος αντιστοιχει σε ενα μηχανημα.... και τιποτες αλλον



Αρχικό μήνυμα απο mimi
Δηλαδη προκειται δια μιαν ασκησιν οπου προσπαθουμε να διαπιστωσωμεν κατ ποσον ενας ανθρωπινος κοκκινογραφος αντιστοιχει σε ενα μηχανημα.... και τιποτες αλλον

ΓΝΚ
Από ότι φαίνεται, κ. Μιχαλάκη, για δική σας διαπίστωση και επιβεβαίωση θα το κάνετε.


ΓΚΜ

Δεν ειναι το μερακι μου να ασχολοθμε με φαματογαραφο, η και μαθω να τον χρησιμοποιω σωστα =υπαρχουσιν αρμοδιοι οι οιποιοι εχουσιν διαθεσει την ζωην τους εισ το θεμα αυτο και παλι δεν ευρησκουν ακρη

ΑΛΛΑ, επειδη θεωρω την ΜΕΔΟΔΟΝ Καρα και τα οσα διαλαλειται ως ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ και ως ΛΙΑΝ ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΑ οχι μονον μουσικως αλλ και ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΚΩΣ και φιλοσοφικως κα εν τελει ΘΕΟΛΟΓΙΚΩΣ, δι ατοο και πρεπει να ευρωμεν ΠΑΝΙ τροπον ΟΡΘΟΝ και ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ ινα αντιμετωπισωμεν και να ΑΝΤΑΠΟΚΡΟΥΣΩΜΕΝ καπως ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΣ ολες τις ιδεες και θεωριες σας, ητε της #βγαζετε# απο παπυρους ητε απο την φαντασιαν σας λογου της ΕΛΛΕΙΨΕΩΣ ΜΙΜΙΣΕΩΣ σας


ΓΝΚ
Επαναλαμβάνω: [B]ΟΙ ΚΑΤΑΓΡΑΦΟΜΕΝΕΣ ΕΛΞΕΙΣ ΣΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΙΝ[/B]. Θα απογοητευτείτε, διότι το μηχάνημά σας θα σας τις φανερώσει έχοντας τάσιν κι άλλο προς τον δεσπόζοντα.

ΓΚΜ

Το μηχανημα μάλλον θα απογοητεθει παιζοντας την κοκκινογραφημενην σας εκδοσην του Πριγγου η οποια θα ακουγεται οπως θα ακουγεται =κατα ΠΡΟΟΣΕΓΓΙΣΙΝ κι εγω λεγω #ακουγετε# διοτι τετοια πραγματα ΔΕΝ ακουγονται

ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΙΟΣ θα μας πει ΠΩΣ θα εκτελεσωμεν την μιαν μονογραμμον διεσιν και την αλλην =ΕΣΕΙΣ η ο ΜΕΛΩΔΟΣ =εαν θα απαντησεται ο Πριγγο θα σαα πω κι εγω ΨΑΛΑΤΕ ΤΟ κατα τον ΠΡΙΓΓΟΝ ΜΙΑ και καλη δια να μας αποδειξεται οτι θελετε να ΔΙΑΣΩΣΕΤΕ ΠΡΙΓΓΟΝ<

ΑΛΛΟΙΩΣ, απλως κοκκινοβαφεται βιβλια δια να τα πειτε υστερα εσεις ΟΠΩΣ τα θελετε


Εγω οπου ΘΕΛΩ να μαμιμηθω τους ΜΕΓΑΛΟΥΣ,, ΠΡΩΤΟΝ τους καμνω ΥΠΑΚΩΗΝ και υστερον ΑΚΟΗ == οταν ειπα του Τσοαλακιδη =#παπου, διατι δεν τα εγραψατε == να παρω ενα μολυβι να μου τα πειτε να τα γραψω# == #Ειναι ολα ΓΡΑΜΜΕΝΑ =θα με ακους και θα καταλαβεις#


Την μανιαν της ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ την εχουσιν οι ΑΝΗΠΑΚΩΟΙ ΑΡΧΑΡΙΟΙ

Παιδι ειμουν, αλλ αμεσως εσυμορφωθειν =

ΒΕΒΑΙΩΣ οι ελξεις ειναι #πρεσεγγισεις# ..... και επειδη υπαρχοθν ηδη ΑΡΚΕΤΕΣ προσεγγισεις ειςτην ψαλτικην, ΔΕΝ χρειαζονται να την επιβαρυνομεν και με ΑΛΛΕΣ, και να βγαζομεν ΦΑΛΤΣΑ ΡΟΜΠΟΤ αντι να βγαζομε ΨΑΛΤΕΣ



[QUOTE]ΓΝΚ
Όταν το κάνετε αυτό, θα έχετε σίγουρα το δικαίωμα, από θέσεως, να γράψετε αυτά που θα γράψετε και ενδιαφερόμενοι να τοποθετηθούν επί των λεγομένων. [/QUOTE]


ΓΚΜ

Η διαδηκασια εχει αρχισει και εαν η ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗ κλιμαξ της επιτοπης ακουγεται ΣΧΕΔΟΝ #σωστη# και σχεδον αντιστοιχουσα με τα διαστηματα των Πατριαρχικων, αυτο ΔΕΝ αληθευει ΟΥΤΕ δια την 72 όριακην κλιμακαν ΟΥΤΕ δια τις ελξεις


Αυτο βεβαια θα δημοσιευθει δια ΠΟΛΛΟΥΣ παραδοσιακους ψαλτας ωστε ν αποδειχθη ΜΙΑ και καλυ οτι ΟΛΟΙ οι παραδοσιακοι καμνουσιν ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ ελξεις αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αυτες οπου προσδιοριζει η επιτροπη



Αρχικό μήνυμα απο mimi
Αυτο βεβαια θα δημοσιεθει δια ΠΟΛΛΟΥΣ παραδοσιακους ψαλτας ωστε ν αποδειχθη ΜΙΑ και καλυ οτι ΟΛΟΙ οι παραδοσιακοι καμνουσιν ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ ελξεις αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αυτες οπου προσδιοριζει η επιτροπη



ΓΝΚ
Καιρός να τους πείτε τώρα (στους ψάλτες) ότι δεν είναι και παραδοσιακοί.

ΓΚΜ

Οποιος ψαλλει τις ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ της 72 μοριακης συγγεραμενης κλιμακος της επιτροπης το ΥΠΟΓΡΑΜΜΙΖΩ == ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΣ ΔΕΝ ψαλλει, αλλα καμνει και πολλα ΔΥΤΙΚΑ διαστηματα του ΠΙΑΝΟΥ

οπτικως τα διαστηματα ΔΙ ΚΕ κα Νη ΠΑ = 13 δια 68 του Χρυσανθου φαινονται ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ απο τα της 72 μοριακης συγγεραμενης κλιμακος της επιτροπης

Εστω και εαν ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ η διαφορα, ψυχολογικως βοηθαει εις το να τοποθετει κανεις τα διαστηματα εκει οπου πρεπει οταν ΔΕΝ χρησιμοποιει την 72 μοριακη συγγεραμενης κλιμακα της επιτροπης

Κλιμακα εδιδασκαν οι πατριαρχικοι ΟΧΙ με κλαπατσιμπανα, αλλα λεγοντας ΑΡΓΑ και σταθερα Πα βου γα δι , οπως και μου την εδιδαξε και εμεναν ο Τσοαλκιδης απο την ΔΕΞΙΑΝ πλευραν == ναι διοτι παιζει ρολον και απο πιο αυτι θα το ακουσει κανεις το μαθημα == ακομη μία φορα, η συγχρονος επιστημη ΑΠΟΔΥΚΝΕΙΕΙ οτι εδιδασκε η δια αιωνων #παιδαγωγησις και εμπειρια#

Συνεχεια του μυνηματος


Ιδου καποιες [B]διευκρινησεις περι φασματογραφου[/B]

Ο καθ εις δυναται να χρησιμοποιησει τον φασματογραφον του Μελωδος

Δια να εχει μγαλυτερον κυρος η εργασια ομως, η ερευνα θα γινει σε Πανεπιστημειον της Γαλλιας με μαθματικους και με ειδκα προγραμματα<

Αυτα οπου εκαμναν εις την Πατραν ητο ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟΥ επιπεδου, και θα ηθελα να γνωριζω εαν εδημοσιεθησαν σε επισημον Περιδοδικον ωστε να δωσωμεν απαντησιν συν τω χρονω<



[QUOTE]ΓΝΚ

Τώρα όμως, για τα βιβλία που έχουν επανεκδοθεί νομίζω ότι δεν έχετε δικαίωμα να μιλάτε με αυτόν τον τρόπο και να λάτε ρήσεις του τύπου "δεν μπορεί να έψαλλε έτσι ο Άρχων". [/QUOTE]

ΓΚΜ
Δια τα επακολουθα εκφραζομαι ελευθερως


Το θεμα δεν ειναι το τι εγραψα εις μιαν απομονομένην φρασιν<

Ολοκληρωτικα γραφω οτι [B]ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ[/B] τον Πριγγον οι Σιμνωνκαραιτες δια να αποδειξεται


Αρχικό μήνυμα απο mimi
Ολοκληρωτικα γραφω οτι οι Σιμνωνκαραιτες


ΓΝΚ


Τον πληθυντικό τον εκλαμβάνω ως "της ευγενείας" από μέρους σας και προχωρώ για το καλό της μουσικής συζήτησης.


ΓΚΜ

Εδω τον εχρησιμοποιησα με την ΓΕΝΙΚΗΝ εννοιαν οπως εχω ορισει αλλου<

Αγριανθρωπος δεν ειμαι, και οποτε θελω, ΕΙΜΑΙ ικανος ν απευθυνθω εις εσας τον ΚΥΡΙΟΝ Κωνσταντινου, με ωραιους, ευγενικους και " #εξοικειωμενους# τροπους οπως σας αρεσει

Κατα βαθος και εν παση ειλικρινεια, δεν σας εχω γενικα τους Σιμωνοκαραιτες εις καποιαν ιδιαιτεραν υποληψιν, οπως κι εσεις υποθετω, οσον μ αφορα == οτι και να σας λεγουν οι αλλοι, καμνετε κατα την #επιστημην σας# αλλα και κατα τους κανονας της ψαλτικης οπου εσεις θελεται να #εφαρμοζετε κα να διδασκετε#

Δια τους λογους οπου εχω αναφερει εις ΑΛΛΟ μύνημα == σας θεωρω ΟΛΟΥΣ επικινδυνους, και εαν καθομαι και ασχολουμε με ολους εσας και ιδιαιτερως με τα γραφομενα σας Κυριε Κωνσταντινου, ΔΕΝ ειναι επειδη πιστευω εις καποιον διαλογον, οπως αναφερετε κατωθι, αλλ επειδη ΕΛΠΙΖΩ να ΣΩΣΩ δυο τριες νεους απο τις πλανες οπου κυρησετε

Διοτι, εαν εδεσμευωσασθαν εις τα μουσκοιλογικα, ισως να εγινωμουν και μαθητης σας!

Ελλ επειδη ΟΤΙ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ολοι σας και οτι ΕΚΤΕΛΕΙΤΑΙ ΟΛΟΙ ΣΑΣ δεν στεκουν, οπως δεν στεκουν και τα ψαλλομενα ΑΛΛΩΝ οι οποιοι ΔΕΝ ακολουθουν την Σιμωνοκαριατικην #μέθοδον#, ξεκιναω με την ιδικην σας παραταξην διοτι ειναι η ΠΙΟ ΕΠΙΚΙΔΥΝΔΙΝΟΣ λογου οτι ΔΕΝ κλινει ΑΥΧΕΝΑΝ με την ΔΙΑΘΕΣΙΝ να ΜΙΜΗΘΕΙ πριν #αυθεντολαλησει# και διδαξει, και ΑΥΤΟ ακριβως αποτελει ΑΙΡΕΣΙΝ, και ΕΝΑΝΤΙ αυτης της νοοτροποιας σας ΜΑΧΩΜΑΙ

Αρχικό μήνυμα απο mimi
Ολοκληρωτικα γραφω οτι οι Σιμνωνκαραιτες

ΓΚΜ
καλό θα είναι στα δικά μου μηνύματα να απευθύνεσθε σε μένα.

ΓΚ¨
Προς το παρον δεν ειμαι μαθητης σας και στο κατω κατω ΔΕΝ απευθνομαι προς εσας προσωπικως διοτι διαλογος ΔΕΝ υπαρχει= εσεις ΖΗΤΕ με το να κοκκινο υφεσο διεσοβαφεται διαφορα εργα, ενω δια εμεναν η ΨΑΛΤΙΚΗ == και οχι η μουσικολογια και οι ελξεις == ΕΝΑΙ η ζωη μου και οχι το ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΜΟΥ


Στους τρεις τεσσερεις οπου ελπιζω να ΣΩΣΩ απευθυνομαι

Οι υπολοποι, την δουλιτσαν σας καμνετε, το ψωμακι σας βγαζετε και τον χρονον μου σπαταλατε με τις Σιμωνοκαραιτικες νοοτροποιες σας


ΓΝΚ
Είπαμε ότι είναι πολύ εύκολο να μπουν ταμπέλες σαν τις δικές σας και σκληρότερες ίσως (του στυλ "[B]οι της διασποράς[/B]", "[B]διεσπαρμένοι[/B]", "[B]υπέρτατοι[/B]", "[B]κόπτες και κοπτόμενοι[/B]" κλπ. κλπ). Ας μείνουμε μόνο στα μουσικά όπως έγραψα και σε προηγούμενο μήνυμά μου.


ΓΚΜ
Αυτα σθμεριλαμβανουν τα δικους σας χαρακατηρισμους, οπως και το διαΣΠΑΡμενος λογου της εκ Σαπρατης καταγωγης μου==

ΔΕΝ με ενοχλουν κατα το ελαχιστον διοτι ως εκ της [B]διασποράς[/B]", και "[B]διεσπαρμένοι [/B] οπου ειμαστε δυο τρεις απο το Εξωτερικο, ΠΟΛΥ καλα τα εκαταφεραμε, και ΚΑΤΙ εμαθαμε και ΚΑΤΙ εχομε να προσφερουμε δια να σωσουμε οσους δυναμεθα απο καθε ειδους πανδημιας ειτε ειναι Σιμωνακαρατικης ητε ειναι αλλης μορφης


Οτι και να γραφετε δεν καθουμε να το παιζω #δικαστικως#μέ εκφρασεις οπως #ελεος Δημητρακι# και παραμυθεια


Εκφραζω την γνωμην μου και οπως θελει ας το παρει κανεις

Η ταμπελλα =Σιμωνοκαραιτικη μεθοδος ισουται με ΑΙΡΕΣΙΣ διοτι υποτιμει την αξιαν της μιμησεως, ΣΤΕΚΕΙ και ΑΥΤΟ ακριβως ΠΙΣΤΕΥΩ




Αρχικό μήνυμα απο mimi
ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ τον Πριγγον δια να αποδειξεται οτι υπαρχουν ελξεις =σ αυτο συμφωνω απολυτα

ΓΝΚ
Τον πληθυντικό τον εκλαμβάνω ως "της ευγενείας" από μέρους σας και προχωρώ για το καλό της μουσικής συζήτησης.

ΓΚΜ
Εξηγηθηκα ανωθεν
Συνεχεια του μυνηματος

Αρχικό μήνυμα απο mimi
ενω τετοιαν ελξιν ΔΕΝ καμνει οταν συμψαλλει με τον Ιακωβον, αλλουτε τοιουτου ειδους ελξιν καμνουσιν αλλοι μαθηται του Ιακωβου οπως ο Τσολακιδης


Ολοκληρωτικα γραφω οτι [B]ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ[/B] τον Πριγγον οι Σιμνωνκαραιτες δια να αποδειξεται

οτι υπαρχουν [B]ελξεις =σ αυτο συμφωνω απολυτα [/B]

οτι οτι καμνει ο Πριγγος ειναι #ελξεις# [B]εστω κι αν ειναι ΦΑΛΤΣΟ[/B] οχι μονο λογου ηλικιας αλλ επειδη ανεκαθεν καπως παρεσυρεν το μελος προς τα πανω< πχ Σε αλλο φορουμ εγινε αναφορα ως προς καποιαν ελξιν του ΠΡΙΓΓΟΥ εις το Ηδη βαπτεται εις τους πρωτους φθογγους ενω τετοιαν ελξιν ΔΕΝ καμνει οταν συμψαλλει με τον Ιακωβον, αλλουτε τοιουτου ειδους ελξιν καμνουσιν αλλοι μαθηται του Ιακωβου οπως ο Τσολακιδης =



ΓΝΚ
[B]Απαντώ παρακάτω με μουσικά παραδείγματα[/B].


ΓΚΜ


Δεν ειπα οτι η ελξις ΔΕΝ υπαρχει

ΕΙΠΑ οτι εις το ΗΔΗ ΒΑΠΤΕΑΤΑΙ, εις την ΠΡΩΤΗΝ =γραμμην, ΟΥΔΕΙΣ ψαλτης της σχολης καμνει ΑΥΤΗΝ ΤΗΕ ΛΕΞΗΝ εκει

Αλλου εχω γραψει οτι ελξεις ΓΙΝΟΝΤΑΙ η ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΔΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ λογους =πχ κειμενου τουτεστη λεξεως, ταχυτητος, βασεως, κτλ, εστω και εαν η μουσικη γραμμη ειναι σχεδον η και ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΑ

Το παν εινι να προσδιορισει ο ψαλλων εαν θα την καμνει η οχι και, εαν ναι, ΠΩΣ θα την καμενι

Στο ΗΔΗ ΒΑΠΤΕΤΑΙ, ΔΕΝ την καμνουσιν οι αλλοι, ΔΕΝ την καμνω κι εγω εις την πρωτην γραμμην δοτιι =ΔΕΝ υπαρχει ελξις εκει ΒΑΣΕΙ του Ιακωβου, οπου ΣΥΜΨΑΛΛΕΙ και ο Πριγγος αλλα και ΒΑΣΕΙ του Τσολακιδη

Η τετοιου ΕΙΔΟΥΣ Ελξις ΥΠΑΡΧΕΙ =της λεγει και ο Τοσλακιδης την λεγω κι εγω πχ εις το αργον τη υπερμαχω

Το ΠΡΟΒΛΗΜΑ ειναι οτι θελεται να ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕΤΑΙ αυτην την ελξιν και ΟΠΟΥ βλεπεται τετοιου ειδους γραμμην, να την ΤΟΠΟΘΕΤΗΤΕ ΕΠΑΝΑΛΥΠΤΙΚΩΣ]


ΑΥΤΟ ειναι το προβλημα

Το οτι καποιαν ημέραω την εβαλεν ο Πριγγος εις το Ηδη Βαπτεατι ΔΕΝ παει να ειπει οτι ο πλανητης ολοκληρος πρεπει να την ΒΑΛΕΙ επισης

Το ενα αρχειον του Ιακωβου δεν ανοιγει αλλα αυτο δεν εχει σημασιαν

Ειςτο #ρυσαι με # η χρονικη αγωγη ειναι συντομος, η λεξις εχει ΑΛΛΗΝ εννοιαν απο το ΗΔΗ, και ευρισκεται ΕΝΤΟΣ του ΜΕΛΟΥΣ και οχι εις την αρχην . Ολα αυτα και αλλα, ομως, ΔΕΝ γινεται να σας εχει απασχολησει διοτι ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ εμαθατε διπλα απο ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΝ τινα ο οποιως να σας εδιδαξε οπως ειχε διδαξει ο Ιακωβος τον Τσολακιδην =ΑΡΓΟΣ τε και γοργος, απλως τε και μετα ΠΟΛΛΩΝ αλλων καταμετρησεων ΧΡΟΝΟΥ, κτλ ολα τα ΟΠΟΙΑ ΕΠΙΡΕΑΖΟΥΣΙΝ την ΧΡΗΣΙΝ αλλα και την ΕΠΙΛΟΓΗΝ της καθε ελξεως



Εις την συνεχειαν του μυνηματος, πρεπει να καταλαβει τις οτι αναφερομαι εις την ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΝ ελξιν εν τω ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩ σημειω του ΗΔΗ βαπτεται

δεν αναφερομαι εις την ΠΟΙΟΤΗΤΑΝ, αλλα την ΠΟΣΟΤΗΤΑΝ =ΠΟΣΕΣ φορες και ΠΟΥ θα την τοποθετησωμεν

Βεβαια, οσαν αφορα την ΠΟΙΟΤΗΤΑΝ, ΔΩΣΑΤΕ το κοκκινο υφεσο διεσμενον ΗΔΗ βαπτεται εις ΟΠΟΙΟΝ Σιμωνοκαραιτην και εαν θελετε ωστε να ακουσετε απο ΜΟΝΟΙ σας εαν θα την αποδωσει ΟΜΟΙΩΣ με τον Πριγγον ==
ΑΕν ολιγοις, εαν ο σκοπος δεν ειναι να ΜΙΜΗΘΩΜΕΝ τον Πριγγον, τοτες ΔΙΑΤΙ την βαζωμεν;




Εψαλλα το Ηδη βαβτεται και εβαλα ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΠΟΙΤΗΤΟΣ ελξεις αι οποιαι δθνανατι να ΑΡΜΩΖΟΥΝ δια αυτην την ΠΡΩΤΗΝ γραμμην, και διά παιδαγωγικους λογους, δια να μην αμφισβητησει κανεις οτι δεν δεχομε καποιες ελξις =

απλως δεν ΔΕΧΟΜΑΙ την ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗΝ ΕΠΑΝΑΛΥΠΤΙΚΗΝ τοποθετησιν της οπου βλεπωμεν ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ η ΚΑΤΑ ΙΔΙΕΣ μουσικες γραμμες

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2007_Hellenic_Triod_MEg_Hebd_Idi_Baptetai_AAL_Home_Choir_Prma_Vox_RVRB.mp3

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2007_Hellenic_Triod_MEg_Hebd_Idi_Baptetai_Iakovos_Protopsaltis_ALL_Home_Choir_Prma_Vox_RVRB_03.mp3

ιδου και ο Τσολακιδης οπου καταληγωε εγω διοτι εθρισκετε εισ το τελος στο τελος καποιας κασετας οπου μου ειχε δωσει
http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_TSOLAKIDIS_Stylianos_Protocanonarchos/TSPrtCnonrchIak_GKMkatalixis_IdiBaptetai05_Sparti_AgiosSpyridon.mp3

Λεγω επισης οτι ΕΑΝ την εβαλε εκει ο Πριγγος καποια μερα =ειναι επειδη ΕΦΑΛΤΣΑΡΕ =ΔΕΝ εχει σταθεροποιηση την βασιν του Και δια να ειμαι σιγουρος βασιζομαι εισ την θεωριαν μου των #δεκα διδασκαλων# οπου αναφερω κατωθι εις το πρωτο μηνυμα

συνεχεια μυνηματος
Ας υποθεσωμεν οτι ΔΕΝ ειναι λογου φαλτσου

οπως υπογραμμιζω υποστηριζοντας οτι δεν εχει σταθεροποιησει την βασιν του =το παθενουν οι ηλικιωμενοι διοτι χανουσιν τις ΟΞΕΕΣ συχνοτητες της ακοης == δι αυτο, εις ηλικιωμενουςν ΜΗΝ φωναζεται εαν δεν σας ακουγουν, αλλα να τους ομιλειται σε ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΑΝ βασιν, και απο κοντα χωρις να φωναζετε....

κι οτι πραγματι εκαμνε εθελουσιως καποιαν ελξιν

ΕΔΩ λαμβανει αξιαν το κριτηριον το #δεκα διδακαλων# == εαν ενας καμνει κατι εις την ψαλτικην οπου οι αλλοι δεν καμνουσιν, πρεπει να τον ερωτησωμεν ΔΙΑΤΙ

η θα αποδεχθει οτι ειναι λαθος

η θα απολογηθει δινωνατας πηγες αναφορας

Επειδη δεν ζει πια ο Πριγγοςς ειμαστε υποχρωμενη να αναλυσωμεν ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΩΣ το θεμα ==


ΓΝΚ

Αν το εφαρμόζατε και για τους άλλους τεθνεώτες αυτό, θα ήταν καλύτερα τα πράγματα.

ΓΚ¨

Ποιους , τον αρχιφαλτσαρο Σιμωνα Καρα μηπως

Η και παλιν τον Πριγγον οπου πολλακις μας βαζει δευτεραον και αλλα και ζυγον εις τον πλαγιον τεταργον

Λεγω οτι δια τα διατηματα πρεπει να ακουγωμεν τον Ιακωβον αλλα και τον Στανιτσαν πλην ελαχιστων εφξαιρεσεων του τελευταιου

Εαν η παραλλαγη ΔΕΝ ειχε αξιαν ΚΟΥΡΤΙΣΜΑΤΟΣ ουτε ο Ιακωβος αλλ ουτε και ο Ματτ Ανδρεου θα ΕΠΑΡΑΛΛΑΓΗΖΑΝ ΚΑΘΕ σπουδαιον μαθημα εστω και εαν το εγνωριζαν εκ στηθους

Εαν δεν βασισθωμεν εις την Παραλλαγην, ισως θα επρεπε τοτες να βασισθωμεν εις Σιμωνοκαραιτικα κουρτισματα εκ των οποιων και ορισμενα του ΠΙΑΝΟΥ διοτι ΣΑΥΤΟ καταληγη η 72 μοριακη συγγεραμανη κλιμαξ της επιτροπης


συνεχεια μυνηματος

Επειδη δεν ζει πια ο Πριγγος, ειμαστε υποχρωμενοι να αναλυσωμεν ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΩΣ το θεμα ==

εαν ο διδακαλος του, =ο Ιακωβος = ιδιαιτερως οταν τον εχομεν ηχογραφημενον οπου συμψαλλει μετ αυτου

και οι συμαθητες του

αλλα και αλλοι παραδοσιακοι ψαλται =οσον αφορα τα διαστηματα συμπεριλαμβανω και τον π Διονυσιον Φυρφηριν
=======
========
ελλειπε το κειμενον====
λοιπον εαν ολοι αθτοι οι αλλοι ΔΕΝ καμνουσιν ελξιν εις την αρχην του ΗΔΗ βαπτεται


τοτε η ΕΛΞΙΣ [B]ΔΕΝ[/B] πρεπει να καταγραφεται.



ΑΛΛΑ, [B]πλαγιω τω τροπω[/B],

ΓΝΚ
Παρέρχομαι πάλι τον πληθυντικό αλλά εγώ σας γράφω εδώ "ευθείω τω τρόπω".


ΓΚΜ

Κυριε Κωνσταντινου, ητε μου απαντητε εκ μερους σας η οχι ΔΕΝ μ ενδιαφερει =δια εμεναν, εχετε ΟΛΟΙ το ιδιον σκεπτικον, και την χρησιν του πληθυντικου δυνασθαι να την χρησιμοποιησετε οπως βουλεσθαι =πλαγιως η ευθειως, το συμπερασμα το δικον μου ειναι οτι ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΝ ΨΑΛΤΙΚΗΝ ΔΕΝ απαγγελετε ΜΗΤΕ εσεις ο ιδιος ΜΗΔΕ οι ομοφρονουντες σας, ,και , ως να μην αρκουσαι αυτη η αναπειρια σας ΛΟΓΟΥ ελληψεως μιμησεως, θελεται να μας πεισεται και περι του Ακροαστικου σας ταλεντου ΑΝΘΡΩΠΙΟΝΟΥ φασματογραφου

Εδω φταινε οι κληρικοι και οι θεολογοι ο οποιοι ΔΕΝ αντιμετοπιζουν αρμωδιως την ΜΗΧΑΝΟΠΟΙΗΣΙΝ και εντελην ΚΑΤΑΜΕΙΩΣΙΝ της ΠΑΜΠΛΟΥΤΟΥ ακουστικο προφορικης παραδοσεως μας αλλα και την ΥΠΕΡΤΑΤΗΝ θεσιν του διδακαλου δια την ΣΩΣΤΗΝ χρησιν της, αλλα και την αντικαταστασιν αυτης μετα ΠΡΩΣΟΠΙΚΟΝ ΣΑΣ συμπερασματων ως προς ΠΟΙΑΝ ελξιν θα ΤΟΠΟΘΕΤΟΘΜΕΝ συστηματικως και επαναληπτικως εως σημειον τουλαχιστον ακοθστικου αλλα και προ παντος ΨΥΧΙΚΟΥ εξασθενισμου
#Στην αρχη, ολα καλα θα σου ακουγοντα του Αγγελοπουλου# ειπεεν εαν Αγιοριτης γερον και καποιαν ψυχην, ο οποια εψαχνε δια διδασκαλον αλλα, στο τελος, θα τον ΒΑΡΕΘΕΙΣ τον τροπον με τον οποιν ψαλλει

Σωστος ο Αγιοριτης == κι εγω εχω δηλωσει ΠΙΑ ειανι αυτα τα χ;ρ;κτηριστικα





συνεχεια του μυνηματος

ΑΛΛΑ, [B]πλαγιω τω τροπω[/B], θελετε να μάς πεισεται περι της[B] αξιας [/B]της [B]Μεθοδου[/B] Καρα και να εξοικειωσεται την νεολαιαν με την νοοτροπιαν της μεθοδου αυτης ακομη δια μεσου ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΩΣ της [B]γραφης και της νοοτροποιας [/B]καποια παραδοσιακωτατου ψαλτου<

ΕΥΤΥΧΩΣ ομως οπου υπαρχουσιν τα βιβλια του [B]Βουδουρη[/B] τα οποια θα προστατεψωμεν ως κορην οφθαλμου διοτι ειναι η τελευταια αποδειξης οπου εχωμεν εναντιον της αυλο παιγνιας του Χρυσανθου ως παιδαγωγικον μεσον δια την ψαλτικην, της συμμοριας του Παπαδοπουλου κοκ

[QUOTE]ΓΚ

Τώρα όμως, για τα βιβλία που έχουν επανεκδοθεί νομίζω ότι δεν έχετε δικαίωμα να μιλάτε με αυτόν τον τρόπο και να λάτε ρήσεις του τύπου "δεν μπορεί να έψαλλε έτσι ο Άρχων". [/QUOTE]


ΓΚΜ
Κι εγω νομιζω οτι δια να γραφει ο[B] Πριγγος[/B] οπως εγραψε με τον Ευθυμιαδην, κατι ηξερε, και ειχε [B]καποιαν ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΝ[/B]

Λοιπον [B]πρωτον [/B]θα τα παιξει ο Μελωδος

ΓΝΚ

Τα βιβλία του Α. Βουδούρη, κ. Μιχαλάκη, δεν διαφέρουν από τα άλλα βιβλία της εποχής του. Μικροποικίλματα υπάρχουν γραμμένα τα οποία γίνονται, τουλάχιστον σε ακούσματα του Ιακώβου Ναυπλιώτη που έχουμε, και σε άλλα σημεία που δεν είναι γραμμένα.

ΓΚΜ

ΜΑ ΕΔΩ ΑΚΡΙΒΩΣ ειναι το ΘΕΜΑ = ελξις κανονικα ΔΕΝ πρεπει να γραφονται, κι ας επροβληματησε την Επιτροπην αθτο το #θεμα# == δεν ΥΠΗΡΧΕΝ αναγκη να #γινει θεμα#

Οι της ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ το εδημιουργησαν διοτ επιασθηκαν, οπως και ΟΛΟΙ οι Δυτικοι, απο ΕΝΑΝ και μονον απο τους ΤΟΣΟΥΣ παραγωντες της ψαλτικης, τοθτσετη τα διαστηματα και ιδιαιτερως της ελξεις


ΠΟΛΛΑ εκ της πατροπαραδοτου ακουστικο προφορικης παραδωσεως ΔΙΑΦΕΡΟΥΣΙΝ εκ της Σιμωνοκαραιτικης #μεθοδου#

Η πατροπαραδοτος ακουστικο προφορικη παραδωσις θετει ελξεις με ΜΕΓΑΛΟ μέτρο, και χωρις συστηματικοποιησιν, ΟΠΩΣ και οι κανονες της εκκλησιας μας =ΑΦΗΝΟΥΝ ελευθεριαν εις τον ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΝ =τον ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΝ να τους χρησιμοποιησει δια να ανταποκριθει εις μιαν ΣΥΓΚΚΕΡΙΜΜΕΝΗΝ περιπτωσιν


Σε αρκετα σημεια, δυναται ο ενας κανονας να αντιλεγει το αλλον

ΠΡΕΠΕΙ να επενεβωμεν δηλαδη, ΔΥΤΙΚΩ τω τροπω, και να ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΩΜΕΝ τουσ κανονας επειδη #δεν ειμεθα μεμυημένοι ως εμπειροι εξομολογοι#

Κατ αναλογιαν, επειδη ο Καρα ητο Εντελως ΑΣΧΕΤΟΣ ως προς την ψαλτκην εν τη ΠΡΑΞΗ, πρεπει δηλαδη να συμπασχωμεν ολοι με την Δυτικοπρεστατην μανιαν του ωστε να τα #οργανοσομεν# ολα και να #προβλεψωμεν# ΟΛΕΣ τις πιθανοτητες;

Κι επειδη ΔΕΝ εκαθησατε διπλα απο ΕΓΚΡΙΤΟΝ διδακαλον δια να τον ΜΙΜΗΘΕΙΤΕ δι αυτο και οι παπυροι σας εχουν υπνωτεισει και θολωσει τον νουν ωστε να αμβισβητητε το εργον του Βουδουρη επειδη ΔΕΝ εγραψε τις ΤΡΙΣΚΑΤΑΡΑΤΕΣ ελξεις εκει οπου εσεις τις φανταζοσαστε

Παπυρους εδεδιαβασε και ο Βοδουρης ΠΡΙΝ απο τον Καραμ και εις το Αγιον ΟΡΟΣ μάλιστα< Οπως και του ειπεν ο Ιακωβος =εαν ΔΕΝ το εχεισ ΑΚΟΥΣΕΙ ΔΕΝ δυνασί να βγαλεις νοημα ;πο τον παπυρον


Οσαον αφορα τις ελξεις, ΑΥΤΟ ειναι το προβλημα =ο ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ ψαλτης θα ρυθμιση τον χορον κατα ισοροποιημενον τροπον =γραμμενη η οχι, θα την βαλει εκει οπου ΑΥΤΟΣ θεωρει πρεπον δια το ακουσμα, και βασει της ΠΑΡΑΔΟΣΕΩΣ

Κατ αναλογιαν και παλιν, ολοι οι εμπειροι εξομολογοι ΔΕΝ εξομολογουν κατ ακριβως τον ιδιον τροπον ;λλομως ΣΩΖΟΥΝ ψυχες

Μηπως χριεασθωμεν και ημει;ς να βγαλλομεν κανονες οπως πανε να το κανουν εις την Καθολικην Εκκλησιαν, δια #αντι οικολογικους και ναρκωτικο εμπορες κτλ< Δηλαδη, αυτα οπου εχομεν ΕΙΔΗ, ΔΕΝ μας φτανουν να τους εξομολογησει καποιως πνευματικος ειτε παραγουν διαστημοπλοια ητε μεταφερουν ναρκωτικα;

Παρομοιως, επειδη σας επροβληματησε εσας ΜΙΑ παραμετρος απο τις τοσες οπου εχω κατανομησει, δηλαδη η των ελξεων παραμετρος, πρεπει να ΙΣΟΠΕΔΟΣΩΜΕΝ την ψαλτικην διδακαλιαν δια να ικανοποιηθητε εσεις;


Ο Βουδουρης βεβαια κατι ειδε και απο παπυρους οπως τους δικους σας =αλλα ΔΕΝ εξεθαμπωθηκε =εσυνεχισε διπλααπο ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΝ, εκληνε αυχενανμ του ΕΔΙΞΕ και τα γραπτα του, και μάς προσφερει μίαν γραφην ΣΧΕΔΟΝ οπως οι αλλοι =διαφερει απλως σε καποιες διαφορετικες μουσικες γραμμες

ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΡΑΣ και ποιοι εισαστε ολοι εσεις εν συγγρισει με τον ΒΟΥΔΟΥΡΗΝ;

ΣΤΑ χερια σας μονον να μην πεσει κι αυτο #προς υφεσοδιεσωδιωδες ολοκαυτωμα#


ΓΝΚ
Τα βιβλία του Α. Βουδούρη, κ. Μιχαλάκη, δεν διαφέρουν από τα άλλα βιβλία της εποχής του. Μικροποικίλματα υπάρχουν γραμμένα τα οποία γίνονται, τουλάχιστον σε ακούσματα του Ιακώβου Ναυπλιώτη που έχουμε, και σε άλλα σημεία που δεν είναι γραμμένα.
Και μιας και θίγετε πάλι πράγματα που απ΄ ότι συμπεραίνεται δεν κάνατε αλλά [B]ΘΑ[/B] κάνετε έρευνα και διαπιστώσεις, να σας διευκολύνω.

Το μέσο αυτί των μουσικών ακούει μικροποικίλματα και ελκτικά ιδιώματα τα οποία [B]ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΑ ΣΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ Α. ΒΟΥΔΟΥΡΗ[/B] (και καλώς, για την εποχή εκείνη δεν είναι γραμμένα). Για του λόγου το αληθές:


ΓΚ¨
ΕΥΤΗΧΩΣ =διοτι αλλοιως και εγω ΦΑΛΤΣΑ θα τα εψελνα

Ανοιγομεν ΠΑνδεκτη επανεκδοσης Τερτιος και χαριν εις του υφεσοδιεσο οξυγραφου συναδελφου σας Γιαννη Παπαχρονη, δεν ξερω πια εαν η καθε διεσις υπηρχε η εαν επροσετεθει απο καποιαν ΑΣΧΕΤΟΝ ως προς την ακουστικο προφορικην παραδοσιν

Μ τον Βοθδοθρην δεν εχω κανενα προβλημα διοτι, και να βαλω καποιαν ελξιν, ΔΕΝ θα πεταχθει καποιος να μου ζητηση λογον περι του ΔΙΑΤΙ



ΓΝΚ
Από το ατενίσαι του Ιακώβου και σε καταγραφή Α. Βουδούρη ας παρακολουθήσουν οι φίλοι ακούγοντας τον Ιάκωβο Ναυπλιώτη και βλέποντας το κείμενο (τα παραλληλόγραμμα για τα ποικίλματα και οι ελλειψοειδείς κύκλοι για τις έλξεις).

ρυσαι-κραυγαζει σοι Α. Βουδουρη.jpg

ρύσαι_από ατενίσαι Ναυπλιώτης.mp3

Κραυγάζω σοι_από ατενίσαι Ναυπλιώτης.mp3

Εσείς μετά βάλτε τον ήχο στο φασματογράφο σας ή σε άλλα μηχανήματα(τα παραπάνω ηχητικά ντοκουμέντα) και πείτε μας, κατ΄εσάς και τα μηχανήματά σας, τί γίνεται.


ΓΚΜ

Γινεται οτι προαναφερα ΑΝΩΘΕΝ =γινεται η ελξεις οπου ο πριγγος βαζει εις το Ηδη βαπτεατα<

το θεμα ειναι ΔΙΑΤΙ ΤΗΝ ΒΑΖΕΙ ο ΠΙΓΓΟΣ ΕΚΕΙ ενω οι αλλοι ΔΕΝ την ΒΑΖΟΥΝ

και επιμενω οτι ΕΠΙΔΗ ειναι ο ΜΟΝΟΣ κατω απο καποεις συνθηκες = δεν εχει σταθεροποιησει την βασιν του απο την αρχην, κτλ, αυτη η ελξις του ΔΕΝ εννοει οτι ο ΙΑΚΩΒΟΣ εξεχασε να την καμνει και ο Βουδοθρης να την ΓΡΑΨΕΙ, αλλα οτι σε ατθο το σημειον, με την αυτην χρονικην αγωγην και καταμετρησιν χρονου, ελξεισ ΔΕΝ γινεται κατ την παραδοσιν οπου γνριζω

Εις το #ατενισαι# ειμαστε στο τελος, επιταγχυνεται η χρονικη αγωγη δεν ειναι ιδια οπως εις την αρχην εις το Ηδη-= αλλα και το νοημα της λεγεως ΡΥΣΑΙ ΜΕ ΔΕΧΕΤΑΙ ελξιν ευχαριστως




ΓΝΚ


ΑΦΟΥ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΠΡΩΤΑ. ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΤΕ ΑΠΟ ΠΡΙΝ ΤΙ ΘΑ ΕΠΙΔΙΩΞΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ (Η ηχογράφηση, ως τονικό ύψος, δεν ενδιαφέρει εδώ αφού όλος ο ύμνος είναι "ομοιόμορφος").



ΓΚΜ

Θα το καμνω αλλα εχω προ ειπει το αποτελεσμα της ελξεως

και τι μα αυτο

Οτι εγραψα ανωθεν θα υποστιξω, εως εθρομεν και ΑΛΛΑ παραδειγαμτα και με ΑΛΛΕ΅λεξεξειςσ και μα ΑΛΛΗΝ χρονικην αγωγην δια νο ειδωμεν κατα ΠΟΣΟΝ ΟΛΕΣ αθτεσ οι ηχογραφησεισ θα εχουν ΣΥΤΙΜΑΤΙΚΩΣ αυτην την ελξιν, και εαν δεν υπαρχει και αλλη

ΓΝΚ

Από το ατενίσαι του Ιακώβου και σε καταγραφή Α. Βουδούρη ας παρακολουθήσουν οι φίλοι ακούγοντας τον Ιάκωβο Ναυπλιώτη και βλέποντας το κείμενο (τα παραλληλόγραμμα για τα ποικίλματα και οι ελλειψοειδείς κύκλοι για τις έλξεις).

[ATTACH]924[/ATTACH]

[ATTACH]914[/ATTACH]

[ATTACH]915[/ATTACH]


ΓΚΜ
και ας διαβασουν παλιν ανωθεν οι #φιλοι# τι λεγει η ακουστικο προφορικη παραδοσις περι το ΠΩΣ αποφασιζει ο ψαλτης ΠΟΥ και ποτε θα βαλει ελξιν


ΓΝΚ

Εσείς μετά βάλτε τον ήχο στο φασματογράφο σας ή σε άλλα μηχανήματα(τα παραπάνω ηχητικά ντοκουμέντα) και πείτε μας, κατ΄εσάς και τα μηχανήματά σας, τί γίνεται. [B]ΑΦΟΥ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΠΡΩΤΑ. ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΤΕ ΑΠΟ ΠΡΙΝ ΤΙ ΘΑ ΕΠΙΔΙΩΞΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ[/B] (Η ηχογράφηση, ως τονικό ύψος, δεν ενδιαφέρει εδώ αφού όλος ο ύμνος είναι "ομοιόμορφος").


ΓΚ¨

ΕΝΝΟΕΙΤΕ οτι ΔΕΝ θα παρουσιασω εργασιαν ΝΗΠΙΑΓΩΓΕΙΟΥ χωρις στατιστικην μελετην οπως οι #συνεργατες σας# και δι αυτο θα πρεπει να περιμενουν ολοι ψστε να ειναι ετοιμα προς δημοσιευσιν =ΠΡΩΤΟΙ θα ενημερωθουν περι ΑΥΤΩΝ αλλα και ΑΛΛΩΝ ελξεων την σχεσην αναμεταξυ τους αλλα και με την ερυρθο υφεσο διεσο βαφεισαν εκδοσιν

δι αυτο και γραφω τα εξης εισ το προηγοθμενο μυνημα

Λοιπον [B]πρωτον [/B]θα τα παιξει ο Μελωδος τα κοκκινογρφεντα εν συγγρισει με τα του Πριγγου ηχογραφηθεντα>>> και οι πρωτη οπου θα πληροφορηθουν ωστε να κρινουν μονοι τους περι κατα ποσο ομοιαζουσιν, θα ειναι οι του φορουν αναγνωστες

Επιμενω παντως οτι, οπως θα παιξει ο Μελωδος την κοκκινο υφεσοδιεσμενην εκδοσην σιγουρα "δεν μπορεί να έψαλλε έτσι ο Άρχων".



Συνεχεια μυνηματος
Ας υποθεσωμεν οτι η ελξις εγινε αλ ΟΧΙ ι λογου φαλτσου =ασταθες βασις

οπως υπογραμμιζω υποστηριζοντας οτι δεν εχει σταθεροποιησει την βασιν του =το παθενουν οι ηλικιωμενοι διοτι χανουσιν τις ΟΞΕΕΣ συχνοτητες της ακοης == δι αυτο, εις ηλικιωμενους ΜΗΝ φωναζεται εαν δεν σας ακουγουν, αλλα να τους ομιλειται σε ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΑΝ βασιν, και απο κοντα χωρις να φωναζετε....

κι οτι εκαμνε καποιαν ελξιν

ΕΔΩ λαμβανει αξιαν το κριτηριον το #δεκα διδακαλων# == εαν ενας καμνει κατι εις την ψαλτικην οπου οι αλλοι δεν καμνουσιν, πρεπει να τον ερωτησωμεν ΔΙΑΤΙ

η θα αποδεχθει οτι ειναι λαθος
η θα απολογηθει δινανατας πηγες αναφορας

Επειδη δεν ζει πια ο Πριγγοςσ ειμαστε υποχρωμενη να αναλυσωμεν ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΩΣ το θεμα ==

εαν ο διδακαλος του, ιδιαιτερως οταν τον εχομεν ηχογραφημενον οπου συμψαλλει μετ αυτου

και οι συμαθητες του

αλλα και αλλοι παραδοσιακοι ψαλται =οσον αφορα τα διαστηματα συμπεριλαμβανω και τον π Διονυσιον Φυρφηριν

τοτε η ΕΛΞΙΣ [B]ΔΕΝ[/B] πρεπει να καταγραφεται<

ΑΛΛΑ, [B]πλαγιω τω τροπω[/B], θελετε να άς πεισεται περι της[B] αξιας [/B]της [B]Μεθοδου[/B] Καρα και να εξοικειωσεται την νεολαιαν με την νοοτροπιαν της μεθοδου αυτης ακομη δια μεσου ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΩΣ της [B]γραφης και της νοοτροποιας [/B]καποια παραδοσιακωτατου ψαλτου<

ΕΥΤΥΧΩΣ ομως οπου υπαρχουσιν τα βιβλια του [B]Βουδουρη[/B] τα οποια θα προστατεψωμεν ως κορην οφθαλμου διοτι ειναι η τελευταια αποδειξης οπου εχωμεν εναντιον της αυλο παιγνιας του Χρυσανθου ως παιδαγωγικον μεσον δια την ψαλτικην, της συμμοριας του Παπαδοπουλου κοκ

[QUOTE]ΓΚ

Τώρα όμως, για τα βιβλία που έχουν επανεκδοθεί νομίζω ότι δεν έχετε δικαίωμα να μιλάτε με αυτόν τον τρόπο και να λάτε ρήσεις του τύπου "δεν μπορεί να έψαλλε έτσι ο Άρχων". [/QUOTE]


ΓΚΜ
Κι εγω νομιζω οτι δια να γραφει ο[B] Πριγγος[/B] οπως εγραψε με τον Ευθυμιαδην, κατι ηξερε, και ειχε [B]καποιαν ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΝ[/B]


ΓΝΚ
Για τον κυρ-Αβραάμ, κ. Μιχαλάκη, νομίζω ότι είστε αδιάβαστος. Επειδή θα πολυ...μακρ[B]υ[/B]γορήσουμε εδώ θα επανέλθω εν ευθέτω χρόνω τεκμηριωμένα.

ΓΚΜ
Ακουσα παντος τον ιδιον να περιδιηγηται σε καποιαν συνεντευξην το εξης =#ξερεις πως τα λεγω γραψε τα εσυ# η κατι παρόμοιον οπου του ειπεν ο Πριγγος

Τωρα, η συνεργασθηκανε και εγραψε ο κυρ-Αβραάμ οτι ενομιζε η το εργον ειναι κατα την νοοτροπιαν του Πριγγου

ισως να υπαρχουν και αλλες πιθανοτητες

Παντως, τα περισσοτερα απ οτι ειναι γραμμενα ιδιαιτερως εις την Αγιαν και Μεγαλην Εφδομαδαν ητο οπως μου τα ελεγεν ο Τσολακιδης

συνεχεια μυνηματος
Κι εγω νομιζω οτι δια να γραφει ο[B] Πριγγος[/B] οπως εγραψε με τον Ευθυμιαδην, κατι ηξερε, και ειχε [B]καποιαν ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΝ[/B]

Λοιπον [B]πρωτον [/B]θα τα παιξει ο Μελωδος τα κοκκινογραφεντα εν συγγρισει με τα του Πριγγου ηχογραφηθεντα>>> οι πρωτη οπου θα πληροφορηθουν ωστε να κρινουν μονοι τους περι κατα ποσο ομοιαζουσιν, θα ειναι οι του φορουν αναγνωστες


ΓΝΚ
Λοιπόν, κ. Μιχαλάκη. Παίξτε τα και φέρτε μας τα συμπεράσματά σας συνοπτικά και κατά περιόδους στο forum ή σε ένα προσεχές συνέδριο ή ημερίδα (μακάρι να γίνει αυτό) για να σας καταλάβουμε όλοι (για το συνεχές της ολοκληρωμένης τοποθέτησης εννοώ και τίποτε άλλο υπονοούμενο) και να τοποθετηθούμε.


ΓΚ¨
Και επαναλαμβανω, ΕΝΝΟΕΙΤΕ οτι ΔΕΝ θα παρουσιασω εργασιαν ΝΗΠΙΑΓΩΓΕΙΟΥ χωρις στατιστικην μελετην οπως οι #συνεργατες σας# και δι αυτο θα πρεπει να περιμενουν ολοι οι αναγνωστες του φορουμ ωστε να ειναι ετοιμα προς δημοσιευσιν =ΠΡΩΤΟΙ θα ενημερωθουν περι ΑΥΤΩΝ αλλα και ΑΛΛΩΝ ελξεων, την σχεσην αναμεταξυ τους αλλα και με την κοκκινο υφεσο διεσο βαφεισαν εκδοσιν

δι αυτο λεγω

Λοιπον [B]πρωτον [/B]θα τα παιξει ο Μελωδος τα κοκκινογρφεντα εν συγγρισει με τα του Πριγγου ηχογραφηθεντα>>> οι πρωτη οπου θα πληροφορηθουν ωστε να κρινουν μονοι τους περι κατα ποσο ομοιαζουσιν, θα ειναι οι του φορουν αναγνωστες

Επιμενω παντως οτι, οπως θα παιξει ο Μελωδος την κοκκινο υφεσοδιεσμενην εκδοσην σιγουρα "δεν μπορεί να έψαλλε έτσι ο Άρχων".

ΓΝΚ

Και εγώ επιμένω, τουλάχιστον για το παράδειγμα αυτό ότι [B]τώρα[/B] διαψεύδεσθε (μουσικώς) παταγωδώς (Ούτε και τώρα, από ότι φαίνεται, δεν έχετε εμπιστοσύνη "στο αυτί σας" για εντοπισμό τόσων μεγάλων έλξεων).


ΓΚΜ

Εσεις να επιμενετε οσο θελετε, το ψωμακι σας βγαζετε

Εγω λεγω οτι δεν εχετε καν ΙΔΕΑΝ των παραμετρων οπου ενεργουν και τα οποια η ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗ παραδοσις του καθε ψαλτης το βοηθουν να επιλεγη τη σωστην ελξιν δια την περιστασην

Εις το Ηδη Βαπτεται ο Πραιγγος καμνει αυτο το οποιον

ΕΑΝ υπαρχη και ΓΙΝΕΤΑΙ αλλου και κατω απο ιδιατερες συνθηκες οπου προ αναφερα,

ΔΕΝ γινεται ΕΚΕΙ και ας ΟΜΟΙΑΖΕΙ η γραφη και ας εχετε ευρει εσεις και καποιον αναφοραν την οποιαν να ερμηνειται εσεις ως ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΝ ελξιν εις το ΗΔΗ



Δια εμενα εινα απλο το θεμα = Ας ευρωμεν και αλλους ψαλτας και ας ακουσωμεν το ΗΔΗ =θα καμνουν ελξιν και εαν ναι, οπως εις το #ρυσαι# =εγω λεγω ΟΧΙ διοτι η λογκη η δικη μου εχει εξασκησθει ΔΙΠΛΑ απο ψαλτην σωστον, κι επειδη ΟΥΔΕΝ αλλο κειμενον ΕΚΤΟΣ το δικο σας μου ζηταει αυτην ετην ελξιν εις αυτο το σημειον<

Οπως ειπα = ΟΛΟΚΛΗΡΟΝ το κοκκινο υφεσο διεσο βαφεν βιβλιον θα περασθει εις το μελωδος

Πρωτον θα περεπι να διαρθωδοθν οι ελγεις οπως τις εχετε προσιορισει ωστε να εχομεν αυτεςΑΚΡΙΒΩΣοπου εψαλλε ο Πριγγος


και δεθτερον, πρεπει να διορθωσωμεν στατιστικως οποιες ελξεις ειναι λογου ΑΣΤΑΘΕΙΑΣ του Πριγγου = οσο μ ενδιαφερει η του #Ηδη βαπτεται # αφαιρειται ΑΜΕΣΩΣ


και τριτον επειδη θα ηθελε να εχε ενα ΚΑΘΑΡΟ, ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟ κειμενον δια πρωσιπικην μου χρησιν, θα ΒΓΑΛΟ και ολες τις ελξεις και θα ψαλλω οπως γνωριξω απ εξε την Μεγαλην Εβδομαςον, ΠΡΠΣΗΕΤΟΝΤΑΣ ελξεις ΕΚΕΙ οπου θα θεωρω Ο ΙΔΙΟΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΝ βασει των παραμετρων οπου ΕΔΙΔΑΧΘΗΝ




Αρχικό μήνυμα απο mimi
Τεταρτον, η ολη διαδικασια του συγκριμμενου ανθρωπινου κοκκινογραφου αποβλεπει εις μιαν τυπικην Σιμωνοκαραιτικην μανιαν

Δευτερον, και ΧΩΡΙΣ αυτα τα αποτελεσματα, εχω το δικαιωμα να ειπω οτι ητο #[B]γεμισμα#[/B] μετα [B]υφεσοδιεσεων ΔΕΝ χαρακτηριζει την Πατριαρχικην σχολην[/B]

Τριτον, οποιος εδωσε τετοιο δικαιωμα ειναι ΠΡΟΔΟΤΗΣ της Πατριαρχικης ψαλτικης τεχνης οποιοσδηποτε και να ειναι


Τεταρτον, η ολη διαδικασια του συγκριμμενου [B]ανθρωπινου κοκκινογραφου [/B]αποβλεπει εις μιαν τυπικην Σιμωνοκαραιτικην μανιαν, το να μας αποδειξη μετα βιας οτι #πιανει # λεπτα διαστηματα κι οτι ειναι ικανος ο ακουγων να τα καταγραφει, και τουτον, εις [B]ΒΑΡΟΣ μιας ΓΡΑΠΤΗΣ και ΑΓΡΑΦΟΥ ΙΣΟΡΟΠΟΙΗΜΕΝΗΣ παραδοσεως[/B]

ΓΝΚ
Προσπερνώντας πάλι τις ταμπέλες σας παραθέτω δείγμα "ανθρωπίνου κοκκινογράφου" (και όχι μόνο) για να το βλέπετε και να προβληματιστείτε όταν ξαναγράψετε κάτι σχετικό (μαζί με τις παρατιθέμενες πληροφορίες στο πλάι τους).


http://www.liturgica.com/video/

ΓΚΜ

#Προσπερνώντας πάλι τις ταμπέλες σας# =καλυτερον θα ελεγα να σταματησετε ενα λεπτον και προβληματισθειται ο ΙΔΙΟΣ κυριε Κωνσταντινου

Ο καθε "ανθρωπινος κοκκινογράφος" των παπυρων ειναι οντως ΑΝΘΡΩΠΟΙ και γραφουν δια ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ = ΜΙΑΝ ΕΛΞΙΝ και ΜΟΝΟΝ θετουν ΑΝΑ ΣΕΛΙΔΑΝ =το κειμενον παραμενει ουτως =ΑΝΟΙΧΤΟΝ και ΠΡΟΣΙΤΟΝ εις ολους

Η ΜΟΝΟΧΡΩΜΟΣ εδοσις του Πριγγου εκφραζει ΑΥΤΟ ακριβος το σκεπτικο και απευθυνεται απο ΑΝΘΡΩΠΟΝ εις ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ




Η δικη σας #κοκκινογραφουσα# κυριε Κωνσταντινου ΠΟΣΕΣ ελξεις εχει ανα σελιδαν;
==πολλες, ΠΑΡΑ πολλες

Ειναι γραμμενη απο ανθρωπον προς χρησιν ανθρωπων =ΟΧΙ =αυτος οπου καταγραγει μανιωδως τις ελξειςΝΑΙ, δηλαδη εσεις, εναι εντελως ΑΜΥΗΤΟΣ εις την νοοτροποιαν ΟΛΩΝ των προκατοχων του και πιανεται απο μιαν λεπτομερειαν και δημιυργει ΚΑΡΡΙΕΡΑΝ =

ευρησκει και αλλους ομοιωμανεις οι οποιοι τον συγχαιρουν δια το #επιστημονικον# του εργον, και ολοι αρχιζουν να συνηχουν ΟΧΙ ΩΣ ανθρωποι αλλ ως μηναχες και ΡΟΜΠΟΤ

ΕΣΕΙΣ θα επρεπε να εχετε ως αναφοραν αυτα τα χειρογραφα δια να ΜΗΝ τερατουργηται γραπτως δε και εν τη ερμηνεια σας αυτων των θησαυρον

Και εαν #ανδρομικως# κατα τον Σιμνοκαραιτικον τροπον ειναι να βαλωμεν κατι ενδυμασιες τσιρκου με καπελλα Σταρ Τρεκ ωστε να ψαλλωμεν ΦΑΛΤΣΟ λαρυγγισμους =ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΟΥΣ δια να επιξειγωμεν οτι διαβαζωμεν και κοκκινογραφημενην παλιογραφιαν, οπως εδω,

http://www.liturgica.com/video/#

τοτες η εκκλησια και το αναλογιον εχουν καταντησει πεδια δρασεως του καθε #ευρενητου# αντι του καθε ψαλτου



Επαναλαμβανω == ΜΙΜΗΣΙΣ =ΜΙΑ διεσιν ανα σελιδαν οι Παλαιοι, ΜΙΑΝ και εσεις =δεν εισασθε ΟΥΤΕ Γρηγοριος ΟΥΤΕ Χουρμουζιος δια να προτεινεται ΑΛΛΗΝ νοοτροποιαν= διοτι σιγουρα δεν εψαλλαν οι ΑΝΡΩΠΟΙ εκεινοι φαλτσολαρυγγισμους οπως τους #εξωγηινως κεκοσμημενους# αηδους τους εντος των ως ανωθεν βιντεο



Συνεχεια μυνηματος

Πεμτον, καθ ολην την διαρκειαν τοιουτου ειδους [B]ΕΓΩ κεντρικης καταρτησεως [/B]ινα αποδειξουν οτι εχουσιν γνωσεις [B]ακροασεως και καταγραφης [/B]=δηλαδη, οτι γνωριζουν πολλη καλην [B]dictee[/B], ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ αναφερωνται η εχουσιν μεριμναν περι [B]παιδαγωγησεως, μιμησεως, και ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ καποιου μελους,[/B] αλλ απλως το κατα ποσον ενας ανθρωπος ΟΠΟΙΟΣ και ναι ειναι =υποκειμενικος ακουγων, επαληθευεται απο ενα ΜΗΧΑΝΗΜΑ μετρωντα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ φαινομενα<

και ο καταλογος γινεται να παρεκτανθει



[QUOTE]ΓΝΚ

Εγώ δεν έγραψα πουθενά ότι ο Κ. Πρίγγος είναι φάλτσος. Εσείς το γράψατε.[/QUOTE]

ΓΚΜ
Δεν μου χρειαζεται ουτε φασματοφραφος ουτε μονοχορδον ουτε #μέθοδος Καρα# να το καταλαβω

Κι εδω ειναι το ενδιαφερον = ΔΙΑΤΙ κοκκινο υφεσο διεσεθη ΠΡΩΤΟΝ ο Πριγγος και δεν εγιναι μια απλυ καταγραφη του Ιακωωου η του Φιρφιρη οι οποιοι εχουσιν αρκετως σταθερα διατηματα,

Και επαναλαμβανω οτι προκειται δια ΦΑΥΛΟΥ τροπου διησθησις της Σιμωνοκαραιτικης νοοτροποιας εις τα Παραδοσιακα Πατριαρχικα ασματα

Σ αυτο ομως πταιει το Πατριαρχειον οπου επετρεψε να γινει οτι γινεται

Στο κατω κατω, δεν φταιται οι Σιμωνοκαραιτες =εφ οσον σας αφηνουν οι ηγετες, εκδιδεται οτι θελεται και με τον τροπον οπου θελετε

κι εδω ειναι και το αλλο == αλλο εκκλησια και αλλο δημοκρατια =

Βασει δημοκρατιας, οποιος θελει γραφει, βαφει και εκδιδει

Βασει ομως της εκκλησιας, υπαρχει παραδοσις

Εαν θελομεν να εχομεν ΜΑΝΙΑΚΟΥΣ μουσικους οι οποιοι θελουν να μας αποδειξουν οτι ακουνε και γραφουν την ψαλτικην μας σαν ΗΥ, τοτε δεν βαςομεν καλυτερα εμπρος κι ενα προγραμμα οπωςς το ΦΙΝΑΛΕ να μας βγαλει μιαν παριτιουραν ΜΕ ΟΛΕΣ τις πληροφοριες;

Και ομως, ΠΟΙΟΣ θα ητο ικανος να διαβασει και να εκτελεση τοιαυτου ειδους ΔΥΣΚΟΛΟΤΑΤΟΥ =ΔΥΣΑΝΑΓΝΩΣΤΟΥ γραφης; ουδεις


[QUOTE]ΓΚ

Παρεπιπτόντως, στα χφ οι έλξεις με αποχρώσεις του κόκκινου εγράφοντο.
[/QUOTE]

ΓΚΜ

Ναι αλλα ο Πριγγος δεν εξεδωκε σε παπυρους, αλλα σε απλο χαρτι με μονοχρωμους χαρακτηρες και, δυστυχως δια την εξεληξιν του εργου του, πλειστα τυπογραφικα λαθοι


ΓΝΚ
Τον αδικείτε για να στηρίξετε τα λεγόμενά σας. Θα ακολουθούσε την παράδοση των Τριών Διδασκάλων και των προ αυτού (Μην κρίνετε εξ ιδίων και λόγω αδυναμίας σας, σεβαστή εν μέρει, στα χειρόγραφα).


ΓΚΜ
Ποιος τον αδικει, κυριε Κωνσταντινου =εγω οπου λεγω οτι το μουσικον κειμενενο ειναι ανωτερας προτεραιωτητος των χρωματων η εσεις ο οποιος, δια να ψειξετε #ομορφιαν#, γεμισαται την καθε σελιδαν με υφεσο διεσεις ;

Δηλαδη, εαν, υποτιθεται, θα εγραφε με ΚΟΚΚΙΝΑ ο Πριγγος, θα επροσθεται και υφεσο διεσεις οπως εσεις;

συνεχεια μηνυματος

Εαν και μου αρεσει η καλλιτεχνια,

εαν το καθε εκκλησιατικον μουσικον εργον[B] ΔΕΝ [/B]ανταποκρινειται εις [B]ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟΥΣ [/B]σκοπους [B]ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΕΩΣ[/B]

αλλα εις [B]ΠΑΡΕΜΦΕΡΕΙ [/B]ανυσηχιες της [B]καθε μανιακης μουσικης σχολης [/B]

ητε ειναι περι #πιστωτατης# καταγραφης διαστηματων και ελξεων

ητε ειναι περι#[B]επαναφορας[/B]# [B]ιερογλυφικων[/B] σημαδωφωνων και [B]χρωματων[/B] δια το #θεαθηναι# και την #γοητειαν#

αυτες οι ΙΔΙΟΤΡΟΠΕΣ ανυσηχιες πρεπει να αντιμετωπιζονται ΕΓΚΑΙΡΩΣ απο την ιδιαν την εκκλησιαν η οποια θα επρεπε να προσδιοριζει εξ αρχης τις διαφορες προτεραιωτητες της ψαλτικης

. παιδαγωγησιν,
μιμησιν
και κοινην προσευχην
κατα ΙΣΟΡΟΠΟΙΗΜΕΝΟΝ τροπον
αναμεταξυ Γραπτης και Αγραφου =προφοριακης πραδοσεως

[QUOTE]ΓΚ


Ευχαριστώ.[/QUOTE]

ΓΚΜ¨
Παρακαλω == απηντησα, εαν και δεν ευκαιρουσα, διοτι πρωτον εκαταλαβα τις ερωτησεις και δευτερον διοτι, δια εμεναν το θεμα δεν ειναι προσωπικο αλλα θεολογικο και φιλοσοφικο = Εαν μάχομαι εναντιων των Σιμνοκαραιτων δεν ειναι δια να περναει η ωρα μου, αλλα επειδη οντως νοιωθω οτι εχω υποχρεωσιν εναντι της παραδοσεως οπου ελαβα, εστω κι αν δεν ειμαι επαγγλεματιας

Παντως, τα επιστημονικα πορισματα θα τα κοινωποιησω εις ολους<




ΓΝΚ

Προσωπικά δεν με πείθετε.

ΓΚΜ
Μα ουτε κι εσεις με πειθετε, μητε γραπτως μητε ακουστικως αλλ ουτε και #επιστημονκως#

Οπως και προειπα, σκοπος μου ΔΕΝ ειναι να χασω την ζωην μου να πεισω τον καθε Σιμωνοκαραιτη η και τον καθε Ιεχωβα της γειτονιας μου, αλλα να προλαβω την πανδεμιαν και να δωσω καποιες ιδεες οπου υπαρχουν εις την προφοριακο ακουστικην παραδοσιν


Οπως και μου ειπε ενα μουσικολογος καθηγητης εδω εις την Γαλλιαν =# γρηγοριανολογος# οταν τον ερωτησα =και διατι δεν υπαρχουν παλαιογραφικες αναφορες και μαρτυριες περι χρονου και καταμετρησεως αυτου, περι χρονικης αγωγης, αλλα και περι διαστηματων και ελξεων γνωριζοντας βεβαια οτι ουτε καν ιδεαν εχομεν περι ρυθμου εν τη Γρηγραιανη

Απηντησε =διοτι οι θεωρητικοι ΔΕΝ εγραφαν περι των #ευκολονοητων# πραγματων, αλλα περι το οτι θεωρουσαν αξιον καποιας ιδικης προσοχης


Δι αυτο και λεγω οτι ΔΕΝ ειναι ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ νοοτροποια να ΥΠΟΤΑΞΩΜΕΝ την ψαλτικην μας εις την Θεωριαν του Χρυσανθου και την ρομποτιστικην #μέθοδον# του Καρα

διοτι, οπως το υπονοησε και ο ΙΣ ΧΣ # ο ανθρωπος δεν επλασθη δια το Σαββατον, αλλα το ΣΑΒΒΑΤΟΝ εγινε δια τον ΑΝΘΡΩΠΟΝ#

τουτεστην, η ΘΕΩΡΙΑ δεν εγραφη ινα ΥΠΟΤΑΧΘΗ εις αυτην το ΑΠΕΡΙΟΣΡΙΣΤΟΝ Ανθρωπινον ψαλτικον στοιχειον,

αλλα δια να την ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ο ανθρωπος κατα τα αναγκας εφ ΟΣΟΝ εχει ΗΔΗ ΑΦΟΜΟΙΩΣΕΙ καποιες ΣΤΙΧΙΕΩΔΕΣ βασεις δια μεσου ΜΙΜΙΣΕΩΣ

Δια να νάθοθυν οι Χενοι Ελληνικα υποχρεωθησαν οι αρχαιοι οποως βαλλουν τονους εις τας λεξεις == ουτως δε και η μουσικη μας γραφη εξελυχθη ΟΜΑΛΩΣ και ΣΥΝΤΗΡΙΤΙΚΩΣ με ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟΝ σκοπον

Ερωτω, πχ, οπου βλεπω κομμα και τελεια και ανω τελεια,

με ΕΝΑΝ και τον αυτον ΤΡΟΠΩ θα προφερω καποιο κειμενον,

η δυναμαι να το προφερω κατα ΜΕΓΑΛΗΝ ποικιλιαν λογου λεξεων, περιεχομενου, τοπου, υψος η βασεως της αναγνωσεως;

Η μηπως χρειασθει κι εκει να Σιμωνοκαραισωμεν τουστεστην να βαλλωμεν ΟΛΑ τα προφορικα σημεια της συγχρονου γλωσσολογικης επιστημης ινα αποδειξωμεν την σωστην προφοραν της γλωσσας μας δια ΗΜΑΣ τους ιδιους τους Ελληνες, αλλα και αλλα γλυφικα ωστα να ΑΠΑΓΓΙΕΛΩΜΕΝ το ΠΙΣΤΕΥΩ ομαδικως;



Ευχαριστώ.[/QUOTE]

ΓΚΜ¨
Παρακαλω == απηντησα, εαν και δεν ευκαιρουσα, διοτι πρωτον εκαταλαβα τις ερωτησεις και δευτερον διοτι, δια εμαναν το θεμα δεν ειναι προσωπικο αλλα θεολογικο και φιλοσοφικο = Εαν μάχομαι εναντιων των Σιμνοκαραιτων δεν ειναι δια να περναει η ωρα αλλα επειδη οντως νοιωθω εχω υποχρεωσιν εναντι της παραδοσεως οπου ελαβα, εστω κι αν δεν ειμαι επαγγλεματιας

Παντως, τα επιστημονικα πορισματα θα τα κοινωποιησω εις ολους<



ΓΝΚ


Το θέμα, για σας είναι καθαρά προσωπικό. Όταν τοποθετηθείτε μουσικώς στα γραφόμενά μου, θα συνηγορήσετε υπερ της άποψής σας και κατά της δικής μου.

Ευχαριστώ.[/QUOTE]

Ειληκρινα, δεν καταλαβαινω την προτασιν

Τελως παντων, απο τα ως ανωθι γραφωμενα ας βγαλει καθ εις συμπερασματα

Εγω εδωσα ΤΕΧΝΙΚΕΣ οι οποιες χρειαςονται ΣΟΒΑΡΟΝ επιστημονικον υλικον ινα τεκμηριωθουν οπως πρεπει αλλα και καποιον ΕΥΚΟΛΟΝ τροπον δια τον καθ ενα χωριστα να χρησιόποιηση τον Μελωδον και να ευρευνησει οτι εχω γραψει, ωστε να γινουν ολοι #μικροι επιστημονες# και ν αποστομοσουν ΜΙΑΝ και καλην τους #μεγαλουσ# σπεσιαλιστες , μουσικους τε και #φυσικους#, οι οποιοι ειναι ανικανοι να παρουσιασουν μιαν ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΗΝ στατιστικην εργασιαν, και χωρις την οποιαν ευρισκουν #κλιμακες# επι την βασην καποιου ΑΝΟΜΑΛΟΥ μεσου ορου

Ας περασωμεν τωρα και σε οσους εγκωμιαζουν τετοιου ειδιους #επιστημην#

Λάμπρος Λιασής
Επειδή έχω την τύχη να ασχολούμε επαγγελματικά με κάτι το οποίο είναι και τέχνη είναι και επιστήμη (είμαι χειρουργός), ένας λόγος για τον οποίο ασχολήθηκα σε βάθος με τη βυζαντινή μουσική είναι ότι και αυτή πληρεί τα παραπάνω κριτήρια (τέχνη και επιστήμη) Ένας καλός χειρουργός, όσο μορφωμένος και να είναι (να ξέρει απ΄ έξω ιατρικές εγκυκλοπαίδιες) εάν δεν έχει διδαχθεί την τέχνη της χειρουργικής από κάποιο δάσκαλο τότε δεν θα επιτύχει (δεν μπορείς να χειρουργείς μόνο από το βιβλίο) Επίσης ένας καλός τεχνίτης χειρουργός, εάν δεν έχει επιστημονική κατάρτιση, τότε θα χάσει το περιστατικό που δεν έχει μάθει και δεν έχει διδαχθεί από το δάσκαλο του.

ΓΚΜ

Μαλιστα. Θα προσπαθησω ν αποδειξω οτι εις την επιστημην οσον και εισ την χειρουργηκην υπαρχουν και #σωστοι# αλλ υπαρχουν και #σαρλατανοι#

Και εις τας δυο κατηγοριας #σωστων# τε και #σαρλατανων# γινεται να δημιουργουνται σωστα πραγματα και να σωθουν ουτως και ανθρωποι<

Το θεμα ειναι, οταν #φαλτσαρουν#, οι επιπτωσεις ειναι δραματιοκες

Εννοειτε οτι οι # σαρλατανοι ι# #φαλτσαρουν# περισσοτερον εκτος σπανιων εξαιρεσεων

Θα εξηγηθω κατωθι


ΛΛ
Το ιδανικό είαναι να έχεις και τα δύο προσόντα. Και επιστήμονας και καλλιτέχνης. Αν πρέπει να απιλέξεις ένα ποιο θα είναί; σίγουρα μάλλον το να είσαι καλός τεχνίτης. Δηλαδή παρά να ξέρεις τη θεωρία απ΄εξω και να μην "πιάνουν τα χέρια σου" καλύτερα να μπορείς να χειρουργείς και ας μην ξέρεις τόσο καλά τη θεωρία. Τα παραπάνω ισχύουν και στη μουσική. Αλλά επειδή στην εποχή που βρισκόμαστε δεν επιβιώνει ο καλός τεχνίτης μόνο, ούτε ο καλός θεωρητικός, αλλά πρέπει να έχεις και τα δύο γι αυτό:

α) σεβόμαστε και ακολουθούμε και μαθαίνουμε από τους καλούς τεχνίτες αλλά δεν στηριζόμαστε σε αυτούς για το επιστημονικό κομμάτι

ΓΚΜ
δηλαδη Ιακωβον και καποιους αλλους και οχι Σιμωνα Καρα, Αγγελοπολον, Κωνσταντινου, Αρβανιτη, Ααχαρην, ολοι τους ΦΑΛΤΣΟΙ δια τα δικα μου αυτια, εφ οσον δηλαδη ησπασθησαν Θεωριες και εγιναν τωρα και #διδαδακλοι#

ΛΛ
β) ακούμε τους θεωρητικούς εφόσον αυτοί τεκμηριώνονται επιστημονικά, ασχέτως της τεχνικής τους κατάστασης


ΓΚΜ

Μαλιστα =δηλαδη, βαση των ανεκπαιδευτων Αυτιων τους, της ανεπαρκους εμπειρειας τους εν τη ΑΓΡΑΦΩ παραδοση, και βασει των ΝΗΠΙΑΓΟΓΙΚΟΥ επιπεδου φασματογραφικων αναλυσεων των ΑΝΕΥ στατιστκης αναλυσεως, θα #πρεπει να διδαχθωμεν#

Δηλαδη κατ αναλογιαν, ενας ξενογλωσσος Γερμανος πχ, ο οποιως γνωριζει απταιστως την Αρχαιαν Ελληνικην, και ο οποιος θα μας την παρουσιασει με Ερασμικην προφοραν, θα ειναι ΑΡΤΙΟΣ να μας διδαξει την Ελληνικην μας γλωσσαν και νοοτροποιαν =γλωσσα και ηθος -= ωστε να #καταρτισωμεν το γενος μας;

ΟΧΙ κατ εμε == επιστημην περι της ΨΑΛΤΙΚΗΣ ΔΕΝ δυναται να καμνει οποιος δεν ΕΧΕΙ εμβαθυνει κατα το ΕΛΑΧΙΣΤΟΝ τις πρακιτκες του γνωσεις=η αλλοιως, θα πρεπει να κατεθυνει την ερευναν αλλος


Το αλλο θεμα ειναι =ΣΕ ΤΙ ΑΠΟΒΛΕΠΕΙ η ΕΡΕΥΝΑ και η ΕΠΙΣΤΙΜΟΝΙΚΗ καταρτησις, και κατα ΠΙΑΝ επιστημην θα #επιστημολογησωμεν#;


Οπως και πολλα αλλα θεματα, η ΙΔΙΑ η επιστημη αλλαζει μεθοδολογιες βασει τις ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙΣ της


Καθε 50 ετη σχεδον, περναμε απο μιαν #γενεαν# επιστημης εισ την αλλην. Η αναλυσεις το ΠΩΣ σκεπτεται η επιστημη λεγεται #επιστημολογια#

Λοιπον, η τρεχουσα επιστημιακη νοοτροποια ΕΠΙΒΑΛΕΙ παρακουλουθησιν, καταγραφην και οργανωσιν τον δεδοωμενον σε στοιχεια ΕΥΧΡΗΣΤΑ προς αναλυσιν, αναλυσιν, Υποθεσιν και Υποστηριξην της υποθεσεων ωστε να ευγει θεωρια η οποια οταν δεν αμφισβητηται πια απο τον ιδιον το επιστημονικον κοσμον και απο την Φυσιν η και το Συμπαν, ν αποκαλειται επιστημονικως ΝΟΜΟΣ

Εδω και 200 χρονια, εαν καποιος φασματογραφος #==συγχρονος εφευρεσις# εβγαζε τα διαστηματα με εναν μέσον ορον οπως τα εβγαλανε εις την Πατραν, η επιστημονκη ομηγυρης θα εχειροκροτουσε


Σημερον ομως, η επιστημολογια ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ και ΕΠΙΒΑΛΕΙ στατιστικην αναλυσιν η οποια εχει σκοπον να αποδειξει εαν καποια συ,περασματα δεν ειναι απλως ΤΥΧΑΙΑ αντι να ειναι ΑΥΤΟΥΣΙΑ συπερασματα της αναλυσεως καποιων δεδομενων

Χωρις στατιστικην αναλυσιν, τα πορισματα καποιας ερευνας ΔΕΝ εχουν αξιαν εν ταις ημαεραις ημων

Ουτως, οταν θα θελει να #ερευενησει# κανεις, καλον θα ητο να το καμνει με επιστημονας του ΤΡΕΧΟΝΤΟΣ αιωνος, και οχι με οσους πετανε αριθμους και κλιμακες απο εδψ και απο εκει


Τελος, και αυτο δηλαδη το οποπιον αποδεικνυει εχομεν να καμνωμεν με ΑΣΧΕΤΟΥΣ ειναι το εξης

Εαν θελωμεν να προσδιωρισωμεν τα διαστηματα των ΦΘΟΓΓΩΝ και ΟΧΙ των ελξεων, πρεπι να ανιχνευσωμεν και να ευρωμεν ΜΟΝΟΝ τους φθογγους οπου θεωρειται οτι ΔΕΝ εχει γινει ελξις<

Και αυτο χρειαζεται σοβαροτατην στατιστικην αναλυσιν δια να διεκπεραιωθη

Εν ολιγοις, η ΚΛΙΜΑΞ του Στανιτσα βασει των φθογγων οπου απαγγελει ΧΩΡΙΣ ελξιν ΔΕΝ θα ειναι η ιδια οπως την εβγαλαν οι Σιμωνοκαραιτες, οπου τα εβαλαν ολα μαζι = εαν υποθεσωμεν οτι εκαμαν στατιστικην αναλυσιν την οπιαν βεβαια ΔΕΝ εκαμναν

Ο τσολακιδης εμαθαινε ΜΙΑΝ κλιμακαν ανα ηχον απτο τον Ιακωβον οπως και όυ τιε εδιδαξε< Η καθε κλιμαξ ΔΕΝ εμανθανετο με καποιαν ελξιν, αλλα ΒΑ΅Ι καοιου ΣΤΑΘΕΡΟΥ και ΑΠΑΡΡΑΛΑΚΤΟΥ ισου επιτ της βασεως

Οι ελξεις επμαιναν Η εις την παραλλαγην Η εις το μέλος

Κανονικα, δια να δημιοργησωςμν ΚΛΙΜΑΚΑΜ προς ΜΙΜΗΣΙΝ, ΚΛΙΜΑΚΑΝ οπου ψαλλει ΕΓΚΡΙΤΟΣ ψαλτης πρεπει να #φασματολογισωμεν# και οχι τιποτς αλλον<

Κατ οικονομιαν, και ελλιψει εχογραφηςωεν κλιμακος, δυσκολεθεται η εργασι;μ;σ έ ολην την ΠΟΙΚΙΛΙΑΝ των διασηματων οπου μας προσφερουν αι διαφοραι ηχογραφησεις ΜΕΛΟΥΣ

Οτι και να δεσει ο φασματογραφος ομως, αλλ οπως γραφει και ο Αρχων Υμνογραφος Χατζηχρονουγλου, ο οποιος εχει ΠΟΛΥ καλον χρονον =ονομα και πραγμα =τελευταιος κριτης ειναι ο ΨΑΛΤΗΣ =διοτι εδω θα ενεργησει και η ψυχοακουστκιη και θα ακουσωμεν ΥΨΟΣ και οχι μονο ΣΥΧΝΟΤΗΤΑΝ =

Εαν τα επαιζε το μηχανημα τα διαστηματα του Στανιτσ;και ο Στανιτσας ελεγε οχι, ΔΕΝ ειναι ακριβωε ετσι, τοτες ελλειψεις εχει η ΕΠΙΣΤΗΜΗ και ΟΧΙ ο ψαλτης =διοτι επιστημη ΔΕΝ εχει καταλαβει ακομη ΟΛΑ περι της ακουστικης αντιληψεως

Ο φασματογραφος εχει αξιαν εισ το να ΣΥΓΓΡΙΝΕΙ αλλ ΟΧΙ εις το να ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΕΙ κλιμακες =αξιαν θα εχει οταν καποιος εμπειρος τις ΚΟΥΡΤΙΣΕΙμ οπως και οι Δυτικοι Κοθρτιςοθν το Πιανο, αλλα βαςει πολυπλωκων αρμωνιων τας οποιας ΔΕΝ μα απασχολουν

Και λεγω οτι Η ΣΕ ΙΝΔΟΝ, η σε ΙΝΔΙΑΝΟΝ, η σε ΠΕΡΣΗΝ ΦΩΝΙΤΙΚΟΝ και ΜΟΝΟΝ μουσικον δωσωμεν να μας #κουρτισει# ενα τροπαριον εντος του Μελωδου.

εκτος καποιες αιξερεσεις =πχ χαμηλον Βου διατονικον με ισον επι του ΠΑ σε ορισμενους Αραβες,

οταν βαλλωμεν ΑΝΑΛΛΑΚΤΟΝ ισον,

ΟΛΟΙ σχεδον ΙΔΙΩΣ θα το κουρτισουν διοτι θα βασισθουν εις την ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΝ φυσιν τους και ΟΧΙ εις τα ΠΑΡΑΦΥΣΙΝ ακουσματα κτου Σιμωνος Καρα και των συν αυτω

ΛΛ
γ) για αμφιλεγόμενες μεθόδους και αμφιβολίες υπάρχουν οι προοπτικές αλλά κυρίως οι αναδρομικές μελέτες.
τι είναι τώρα αυτές οι αναδρομικές μελέτες;
βάζουμε κάτω το επιστημονικό ερώτημα και ψάχνουμε όλες τις επιστημονικές θεωρίες που υπάρχουν.


ΓΚΜ

Εψαγατε και την στατιστικην

εψαξατε και την Γρηγοριανην

εψαξατε και την προφορικην ο οποιοα λεγει πχ οτι δυνατατ να μπει η να βγει καποια ελξις βασει της χρονικης αγωγης αλλα και βασει του κειμενου, κτλ

ΛΛ
Μετά μαζεύουμε όλες τις τεχνικές που υπάρχουν και τις αξιολογούμε με βάση το αποτέλεσμα, ομαδοποιούμε και καταλήγουμε σε συμπεράσματα.


ΓΚΜ

συπερασμα του κυριου Κωνσταντινου ειναι οτι επειδη ακουσε τον Πριγγον να καμνει μιαν ελξειν ΠΡΕΠΕΙ να την καταγραψει

ΕΝΩ η παραδοσις ΔΕΝ την γραφη, εστω και να την εκτελει σε ΑΛΛΑ σημεια

Δυο ειναι οι λογοι των συμπερασματων αυτων

δεν εχει αρκετα δεδομενα, κι εγω σας τα εδωσα απο την προφορικην ΑΓΡΑΠΤΟΝ πραδοσιν

αλλα θελει να στιρηξει οτι επειδη την ειπεν ο Πριγγος εκει καποια μερα, πρεπει να το λεμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ

Αλλα, δια να παρεκτεινο την σκεψην μου, αποσκοπευη εις το να την λεμε κι ολας αθτην την ελξιν με τα διαστηματα του ΚΑΡΑ


Αυτη ειναι η αξιολογησης των δεδομενων οπως την καταλαβαινω εγω ==οι θελουν παιρνουν και οπως θελουν το αναλυουν


Η ψαλτικη ομως ειανι ΠΑΝΩ ΑΠ ΟΛΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟΝ και ΘΕΟΛΟΓΙΚΟΝ και οχι απλως ΝΟΥΝΕΡΟΛΟΓΙΚΟΝ διοτι, επιστημην κατα τα ΣΥΓΧΡΟΝΑ δεδομενα, ΔΕΝ καμνουσιν



ΛΛ
Ακριβώς αυτό πρέπει να γίνεται και στη μουσική. Είναι λογικό ότι πολλές σχολές υπάρχουν, πολλοί θεωρητικοί και ερευνητές και πάμπολλοι ερμηνευτές.
Στο θέμα των έλξεων θα μπορούσε να γίνει μία αξιολόγηση (κάποιοι το κάνουν - συγχαρητήρια).


ΓΚΜ
θα δωσω γνωμην περι των συγχαρητηριαων σας κατωθι


ΛΛ

Σε κάθε ήχο, σε κάθε αναφερόμενο σημείο έλξης να γίνει παράθεση όλων των γεγραμμένων και εξηγημένων κομματιών (π.χ Κύριε εκέκραξα Ιακώβου ήχος α΄, χειρόγραφο, εξήγησης Γρηγορίου, Χουρμουζίου, κτλ, παράθεση αναλυτικά εξηγημένου κειμένου από Στανίτσα, Ταλιαδώρο κτλ και μετά καταγραφή ηχογραφήσεων από τον ίδιο ερμηνευτή, π.χ 15 διαφορετικές ηχογραφήσεις από Στανίτσα, 5 διαφορετικές από διακο-Διονύσιο Φιρφιρή κτλ. Κάνοντας στο τέλος μία σύγκριση, ομαδοποιούμε τα συμπεράσματα και μπορούμε να ορίσουμε εύρως κανόνων.

ΓΚΜ

Αυτοι οι κανονες θα ειναι ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟΙ διοτι εντος των δεδομενων σας ΔΕΝ λαμβανεται υπ οψιν τις εξηγησεις του καθε ψαλτου ΔΙΑΤΙ την εκαμνεν εκει

Κι επειδη ο Καρας δεν εγνωριζε ΤΙΠΟΤΕΣ περι πατριαρχικου χρονου, ητο ΑΝΙΚΑΝΟΣ να ζητησει απο τους συνομιλητες του =δια ψαλλε το πολυ αργα, και τωρα ψαλλε το ταχεως, και τωρα καμνε ελευθερον χρονον, και τωρα κτλ

ΛΛ


Δηλαδή π.χ η έλξη του Γα στο Δι στον πρώτο ήχο κατά την ανάβαση της μελωδίας στο ειρμολογικό μέλος θα είναι από τόσο μέχρι τόσο με όρια αξιοπιστίας 90%, δηλαδή 9 στους 10 ψάλτες που σέβονται το μουσικό κείμενο και τον εαυτό τους και έχουν αξιοπιστία στο ψάλσιμό τους συνήθως κάνουν αυτή την έλξη, η οποία τεκμηριώνεται από π.χ 70 φωνητικές καταγραφές και από τα εξείς 3ο π.χ θεωρητικά πονήματα.


ΓΚΜ
Μην ξεχναμε και τους ψαλλοντας εξ στηθους πατριαρχικους

ΛΛ
Για να γίνει κάτι σαν και αυτό όπως καταλαβαίνετε χρειάζεται τεράστιο, χρόνο, κόπο και υπομονή. Γι αυτό και όποιος θέλει να μιλά επιστημονικά για τη μουσική και να γίνεται σεβαστός πρέπει να παραθέτει επιστημονικές αποδείξεις και τεκμήρια και όχι δικαολογίες του τύπου " έτσι το έλεγε ο δάσκαλος μουή έτσι άκουσα τον Πρίγγο να το λέει σε μια ηχογράφηση που βρήκα"

ΓΚΜ

Δι αυτο και προτεινω σε οποιον ΣΟΒΑΡΟΝ επιστημωνα ο οποιος να #σέβεται τον εαυτον του# οπως και γραφεται ανωθι, να ελθει εις επαφην μαςι μου εαν ενδιαξερεται να καμει διδακτορικο εις την Γαλλιαν = να τον η να την φερω σε επικοινωνιαν με επιστημονας σοβαρους οι οποιοι εχουσιν τοθλαχιστον μιαν ελαχιστον γνωσιν περι στατιστικης

ΛΛ
Επειδή όλη αυτή η νοτροπία και η ιδέα δεν είναι δική μου, αξίζει ένα μεγάλο μπράβο στον κ. Κωνσταντίνου και στην ερευνητική του ομάδα που το ξεκίνησε πριν από χρόνια και το συνεχίζει ακόμα. Προτέπω και άλλους να το ακολουθήσουν έστω και κατ ιδίαν.

ΓΚΜ

Εαν εμπιστευεσθε τετοιου #ειδους# επιστημης και εις τον τομεαν σας,

πολυ φοβαμε οτι θα διακινδυνευουσιν ζωες

ΟΠΩΣ και η ψαλτικη ΔΙΑΚΙΝΔΙΝΕΥΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣ

χαριν εις ΑΠΕΙΡΟΥΣ και ΑΜΑΘΕΙΣ #θεωρητικους#

αλλα και σε #επιστημονας# παρομοιου επιπεδου

=ΠΟΙΟ, μα ΠΟΙΟ επιστημονικο ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΝ εδεχθη την εργασιαν περι διαστηματων την οποιαν επαρουσιασαν εις το συνεδριον οι εκ Πατρων #επιστημονες#


ΛΛ

Απλώς εγώ βλέπω ότι και σε αυτόν τον τομέα (της βυζαντινής μουσική) ισχύουν οι ίδιοι κανόνες όπως και σε άλλες τέχνες και επιστήμες, οι οποίες ακολουθούν τις ίδιες μεθόδους με επιτυχία.


ΓΚΜ
περι ΑΚΟΥΣΤΙΚΗΣ αντιληψεως ειμεθα ακομη εις την ΑΡΧΗΝ του επιστημονικου κλαδου αυτου, και η ερευνα του καθε Κωνσταντινου ειναι ΧΑΜΗΛΟΤΑΤΟΥ επιπεδου λογου ΕΛΛΗΨΕΩΣ δεδομενων τα οπια η συγχρονος επιστημε θεωρει ως ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ


ΛΛ
Η διαφορά είναι ότι στη μουσική είμαστε λίγοι και περιορισμένοι ενώ αλλό υπάρχει πλήθως ερευνητών και ποικιλομορφία πράγμα το οποίο αποδιδει μέσω του πλουραρισμού.

ΓΚ¨
Υπαρχουν αρκετοι εις την Αγγλιαν και Γαλλιαν και Αμερικην οι οποιοι ασχολουνται με αυτα

ΑΛΛΑ αντι να τους ζητησεται βοηθειαν, προτιμειται να καμνετε #τοπικες ερευνες# και συνεδρια

με ΔΗΜΟΣΙΑ χρηματα επι το πλειστον

περι του #ειδικου# θεματος της ψαλτικης το οποιον δυναται να ερευνηθει και απο ΠΟΛΥΥΜΕΛΗΝ αλλα και ΔΙΕΘΝΗΝ ομάδαν,

με οσους εχουν ως μοναδικον κοινον στοιχειον την #μεθοδον# καποιου ο οποιος ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ την μουσικην μας οπως ειπε και ο Ιακωβος δια μεσου του Βουδουρη


ΛΛ
Ευχαριστώ[/size]

ΓΚΜ

Παρακαλω









αυτο ητο και το τελευταιο μυνημα ΔΕΝ αδειζω πια

Τα μυνηματα μου εκαλυψαν αρκετα θεματα περι ΨΑΛΤΙΚΗΣ και ελπιζω να επωξεληθουν καποιοι ελαχιστοι

Οσοι #εντυπωσιαςονται# με τα κυρηγματα των Σιμωνοκαραιτων, να γνωριζεται οτι ΟΥΔΕΙΣ εκ των ΜΕΓΑΛΩΝ τουε ςδψσε καποιαν ιδιατερην σημασιαν, ακοτς βεβαςι οι ΔΥΤΙΚΟΙ, χαρειν εις τουσ οποιους αθξανωνται και πληθυνωνται εν τοις Πανεπιστηνμειοια αλλα και εν τοις αναλογιοις


Τα γρφομενα του ΒΟΥΔΟΥΡΗ, οπου περιγραφει τις διαφορες συμμορειες αλλα και τον αγωνα οπου κατεβαλαν Ιακωοβπς, καποιοι ελαχιστοι αλλα και ο ιδιος, δια να διασωσοθν πεντε πραγματε, θα πρεπει να ΕΝΘΑΡΡΥΝΟΥΝ οσους νοιωθουν οτι #κατι δεν παει καλα# με τους σημερινους μουσικολογους και ερευνητας, ωστε να ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΟΘΝ ΕΝΕΡΓΩΣ εισ την καταπολεμισην ΚΑΘΕ παθολογικης παραταξεως η οπποια ΔΗΘΕΝ ϊίται χωρισ να εχει καταλαβει ορθος, ακι ιδιαιτερως της ΣΙΜΩΝΟΚΑΡΙΤΙΚΗΣ η οποια σε ΤΙΠΟΤΕΣ μα σε τιποτες δεν ΜΙΜΗΤΕ την Παραδοσιν

Αναψατε οσιε θελετε κι ενα κερακι δι εμεναν

κι Ο Θεος με συγχωρεση

Αυτα ειχα να γραψω

Γεωργιος