Αναστασημες και Δυτικες αντιληψεις τε και απαγγηλειες των 12 μορίων

Αναστασημες και Δυτικες αντιληψεις τε και απαγγηλειες των 12 μορίων

[B][CENTER][SIZE=1][Σημείωμα συντονιστή] Το μήνυμα αυτό μεταφέρθηκε από [URL="http://www.analogion.com/forum/showthread.php?t=483"]άλλη συζήτηση[/URL] σε ιδιαίτερο θέμα
[/SIZE]
Αναστασημες και Δυτικες αντιληψεις τε και απαγγηλειες των 12 μορίων [/CENTER]
[/B]


[CENTER]Τσαμκιρανης =[B]ΣΩΣΤΟΤΑΤΑ[/B] διατησματα και πολυ ελαχιστες αλλα σχεδον ΜΗ αντιλυπτες ελξεις[/CENTER]


Σε λιγο καιρο θα χρησιμοποιω τον νεον φαματογραφον του Μελωδου και τα προβληματα αυτα θα ληθουν εις το ΑΝΑΨΕ σβησε

Υστερον, θα γινει και ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ δημοσιευσης, με τις πρεπουσες επιστημονικες προϋποθεσεις


[B][COLOR="Red"]Τοποθετησις[/COLOR][/B]
Ξεκιναω απο τα εξης ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΔΟΣΙΝ Κριτηρια δια να #[I]τοποθετησω[/I]# το θεμα

Εαν θελησει τις να επιφερει ΑΚΡΙΒΩΣ [B]ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΑ[/B] διαστηματα του [B]μονοχορδου της ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ [/B] εις συστημα με 72 ισοδιαστηματικες διαχωρησεις, τοθτεστην κλιμακαν των 72 μωριων, τοτες ισχυουν περιπου (12 κομμα δυο) / 72 μορια δια τα εξης διαστηματα
ΝΙ ΠΑ = (12 κομμα δυο) / 72
και ΓΑ ΔΙ == (12 κομμα δυο) / 72
και ΔΙ ΚΕ === (12 κομμα δυο) / 72


Εν αντιθεση, Η [B]ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗ κλιμαξ μονοχορδου της ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ[/B], ειναι μια [B]ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΙΣ[/B], ισο ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΙΚΗ οσον αφορα την ΧΟΡΔΗΝ == τα λεγομενα 72 μόρια, και δεχεται μονον ΟΛΟΚΛΗΡΟΘΣ αριθμους δηλαδη πχ 8 κομμα μυδεν, 12 κομμα μηδεν, κτλ



Η [B]προσεγγησις[/B] αυτη [B]ΕΜΕΙΩΣΕ[/B] δυστυχως τα διαστηματα και τα ΙΣΟΠΕΔΩΣΕ και τα [B]ΕΤΑΥΤΗΣΕ με το ΧΑΜΗΛΟΝ Υψος του ΠΙΑΝΟΥ[/B]


ΝΙ ΠΑ = 12 / 72
και ΓΑ ΔΙ == 12 / 72

και ΔΙ ΚΕ ===12 / 72

Τωρα

το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ερωτημα ειναι

[B]ΠΩΣ το ερμηνευει [/B]αυτο το # 12 / 72 μορια# ο καθε παραδοσιακος ψαλτης;


Ο [B]Στανιτσας εγραφε[/B] στο χαρτι δια τον Αθανασιον Παιβαναν

ΝΙ ΠΑ = 12 / 72
και ΓΑ ΔΙ == 12 / 72

και ΔΙ ΚΕ === 12 / 72

δηλαδη αριθμους της ΣΥΓΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗΣ κατα προσεγγισην 72 μοριας κλιμακος


[B]ΑΛΛΑ[/B]

ΤΙ [B]ΕΚΤΕΛΟΥΣΕ [/B] ο ΣΤΑΝΙΤΣΑΣ;

εκτελουσε μηπως διαστηματα

ΝΙ ΠΑ = 12 / 72 =πιανο
και ΓΑ ΔΙ == 12 / 72 =πιανο
και ΔΙ ΚΕ === 12 / 72 =πιανο


η μήπως εκτελουσε [B]κατι ΑΛΛΟ[/B];


Εχω ηδη δωσει παραδειγματα με διαφορα ακουσματα

[B]Εκτελουσε [/B]ΒΕΒΑΙΑ κατι [B]ΑΛΛΟ[/B] == κατι [B]ΠΟΛΥ μεγαλυτερο[/B]


Οι ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΙ [B]ΑΝΘΡΩΠΟΙ[/B], ητε Αγιοριτες ειναι, ητε Πατριαρχικοι, ητε Ερυθροδεμοι ητε Μαροκοινοι κτλ

αδουσιν [B]ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ[/B] ανεξαιρετως


[B]ΝΙ ΠΑ [/B]= [B] ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ απο 12 / 72 μόρια [/B]ΣΥΓΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗΣ κατα προσεγγισην 72 μοριας κλιμακος == τουτεστην ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ διαστημα απο το ΠΙΑΝΟ

και [B]ΔΙ ΚΕ[/B] === [B]ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ απο 12 / 72 [/B] μόρια ΣΥΓΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗΣ κατα προσεγγισην 72 μοριας κλιμακος == τουτεστην ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ διατημα απο το ΠΙΑΝΟ



Εκ ΠΡΩΤΗΣ αποψεως υπαρχει [B]ΣΥΓΧΗΣΙΣ [/B]
===ο Στανιτσας [B]κυρησσει [/B]ΕΠΙΤΡΟΠΗΝ , αλλα [B]ΔΕΝ ΨΑΛΛΕΙ [/B]ΕΠΙΤΡΟΠΗΝ!!

ΟΜΟΙΟΣ δε και οι υπολοιποι Παραδοσιακοι ψαλται


Το προβλημα ειανι, ομως, οτι ΟΛΟΙ οι συγχρονοι μουσικολογοι, ιδιαιτερως οι της σχολης Καρα, ΕΠΙΤΡΟΠΗΝ [B]κυρησσουσσιν και αυτοι[/B]



Tq [B]ΙΔΙΑ [/B]ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ [B]ΒΛΕΠΟΥΣΙΝ[/B] , αλλα [B]ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΣ[/B] τα [B]ΑΠΑΓΓΕΛΛΟΥΣΙΝ[/B] απο τους ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ


Οι [B]διαφορες[/B] ειναι ΤΟΣΟΝ [B]μεγαλες[/B], vστε να γινονται ευκολως ΑΙΣΘΗΤΕΣ και ο [B]διαχωρισμος εις δυο ΠΑΡΑΤΑΞΕΙΣ [/B]ειναι ΠΑΝΕΥΚΟΛΟΣ==

==συγχρονοι υπερασπιστες [B]μουσικολογω αναλυοντες [/B]την ΕΠΙΤΡΠΠΗΝ, οι οποιοι αδουσιν Να ΠΑ, Γα ΔΙ και Δι ΚΕ του [B]ΠΙΑΝΟΥ[/B]=

===και [B]παραδοσιακοι ψαλται [/B] υποστηριςντες μεν την Επιτροπην αλλα οι οποιοι [B]ψαλλουν[/B] [B]ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ διαστηματα απο το πιανο [/B]== δηλαδη [B]Μεγαλυτερα διαστηματα [/B]απ οτι μας παιζει ο Μελοδος η ο #ισοκρατης του ΗΥ# οταν του βαλουμε ΑΚΡΙΒΩΣ [B]12 μορια[/B] == πιανο

Ιδου διαφορες υποθεσεις

[B]1 [/B] Εαν υποθεσομεν οτι [B]η επιτροπη εχει ΑΠΟΛΥΤΟΝ δικαιον [/B]τοτες

μαλλον [B]ολοι οι ψαλτες της Πολεως[/B] εκεινην την εποχην =εκτος βεβαια ο Νικολαος Στογιανοβιτς και ο μαθητης του Ιακωβος ===[B]εψαλλαν[/B]

Νη Πα
Γα Δι και
Δι Κε

ΟΠΩΣ το [B]πιανο [/B]


Εαν ισχυει αυτο, τοτες, δια λογους τους οποιους αγνοω ως τωρα, [B]καποιοι [/B]οπως ο Ιακωβος, Πριγγος, Διονυσιος Φυρφυρης, Κυραικος Ψαλτης, Τσαμκιρανης, Στανιτσας, Ερυθροδεμοι και #διαΣΠΑΡμενοι οπως εγω#

#[B]ΥΨΩΣΑΜΕ[/B]# τα διαστηματα
Νη Πα
Γα Δι και
Δι Κε

Σε αυτην την περιπτωσιν, εχει δικαιο η Σχολη Καρα με τα διαστηματα του ΠΙΑΝΟΥ οπου εκτελει =τα ακουσματα τα εχω ηδη παραχωρησει


[B]2[/B] Εαν υποθεσωμεν οτι η επιτροπη [B]ΔΕΝ εχει ΑΠΟΛΥΤΟΝ [/B]δικαιον τοτες


τοτες ΔΙΚΑΙΟΝ εχουν οσοι #[B]διαβαζουν[/B]# και #[B]κυρισσουν[/B]# [B]μεν [/B]θεωριες περι επιτροπης και 12 μοριων


οπως ο Ιακωβος, Πριγγος, π Διονυσιος Φυρφυρηνς Κυραικος Ψαλτης, Τσακιρανης, Στανιτσας, Πασχαλιδης, π Εφραιμ, π Δανιηλ, Χενη μοναχη, Ερυθροδεμοι,

[B]ΑΛΛΑ,[/B] εις την [B]πραξην[/B] εκτελουσιν [B]ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ διαστημα [/B]απο 12 μορια == δηλαδη μεγαλυτερον διαστημα απο το πιανο




Το [B]θεμα ειναι[/B] τωρα ==[B]κατα ΠΟΣΟΝ μεγαλυτερο [/B]ειναι απο το Πιανο =τουτσετην της 72 μοριακης κλιμακος της επιτροπης


το καθε

Νη Πα
Γα Δι και
Δι Κε


του Ιακωβου, Πριγγου, π Διονυσιου Φυρφυρη, Κυραικου Ψαλτη, Τσακιρανη, Στανιτσα, Πασχαλιδη, π Εφραιμ, π Δανιηλ, Χενης μοναχης, των Ερυθροδερμων και των #διαΣΠΑΡμενων# οπως εμου;;



Να ειναι, nomizete (12 κομμα 2) / 72 μορια οπως μας λεγει η ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗ κλιμαξ της επιτροπης (αντι των (12 κομμα 0) / 72 μοριων == 12 / 72 ;



Η μηπως ειναι [B]ΑΚΟΜΗ Μεγαλυτερο[/B];


Εις τα ηχητικα παραδειγματα οπου εμοιρασθην μαζι σας, εβαλα


ΝΙ ΠΑ = 13 / 72
και ΓΑ ΔΙ == 13 / 72
και ΔΙ ΚΕ === 13 / 72


Ουτως, το διαστημα ακουγωταν

==ΕΝΑ τι λιγακι υψηλοτερον καποιες φορες εν συγγρισει μέ τους ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ ψαλτας

=== αλλα και ΠΟΛΥ μεγαλυτερο απο τους μιμουμενους τα διαστηματα του ΠΙΑΝΟΥ



Στιν ουσιαν, [B]οι πρωτες ερευνες δειχνουν[/B] οτι οι [B]ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΙ [/B]ψαλλουσιν [B]ΟΛΟΙ [/B]τα εξης

ΝΙ ΠΑ = ([B]12 κομμα 7 [/B]) / 72

και ΓΑ ΔΙ = ([B]12 κομμα 7 [/B]) / 72

και ΔΙ ΚΕ = ([B]12 κομμα 7 [/B]) / 72

και Αυτο [B]ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΙ ΠΟΛΥ Ωραια[/B] μαε την ΣΥΓΓΕΡΑΣΜΕΝΗΝ κατα προσεγγισην κλιμακαν του [B]Χρυσανθου των 68 [/B]μοριων οπου

ΝΙ ΠΑ = [B]12/68 [/B]μοριων ΙΣΟΥΤΕ με [B]12 κομμα 7 εντος κλιμακος 72 μοριων [/B]


και ΓΑ ΔΙ = [B]12/68 [/B]μοριων ΙΣΟΥΤΕ με [B]12 κομμα 7 εντος κλιμακος 72 μοριων [/B]

και ΔΙ ΚΕ = [B]12/68[/B] μοριων ΙΣΟΥΤΕ με [B]12 κομμα 7 εντος κλιμακος 72 μοριων [/B]

δηαλδη, το Χρυσανθικον ([B]12 / 68 [/B]) [B][COLOR="DarkOrchid"]ΙΣΟΥΤΕ [/COLOR][/B] μέ ([B]12 κομμα 7 [/B]) / 72 μορια της επιτροπης και ΟΧΙ με τα 12 / 72 του πιανου

Εως τωρα, τον Χρυσανθον τον εχουν πιασει [B]ΑΝΑΠΟΔΑ[/B] ολοι οι #αναθεωρουντες# και #επιθεωρουντες# την θεωριαν του


Αντι να [B]ΑΚΟΥΣΟΥΝ πρωτα [/B]την συγγερασμεηννη κλιμακαν του και το ΚΑΤΑ ΠΟΣΟΝ [B]ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΙ με τους ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ [/B]ψαλτας

ερευνησαν και ευρηκαν οτι [B]ΔΕΝ [/B]αντιστιχει η Συγγερασμενη του κλιμακα με την Κλασματικην του κλιμακαν!


Επισης, ο Παν Παπαδημητριου ευρηκε κι ολας ΛΑΘΟΣ, και οτι θα επρεπε να ειχε δημιουργησει κλιμακα μα 66 μόρια !

Εν τη περιπτωσει Ταυτη, ο Νη Πα γινεται [B]ΑΚΟΜΗ πλησιεστερος των (13 / 72 )[/B]μοριων!!



[B][CENTER][COLOR="red"]Συμπεραρασμα[/COLOR][/CENTER]
[/B]


Οπως πολλακης ΔΕΝ γινεται να καταλαβωμεν τι ΕΓΡΑΨΕ καποιος εαν δεν ειδωμεν πως εκφραζεται και ΣΩΜΑΤΙΚΩΣ

== δηλαδη εαν ΦΩΝΑΖΕΙ, εαν κινει την χειραν, εαν χαμογελαει

δι αυτο και βαζομεν εις τα φορουμ καποια επιπροσθετα εικονιδια =Smiles:)


Ουτως λοιπον γινονται ΑΧΡΗΣΤΑ και ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΑ τα διαφορα βιβλια σε οσους προσπαθουν

====να τα [B]ερμηνευουν[/B] [B]ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ[/B], Προτεσταντικο το τροπω, οπως καποιοι #σπεσιαλιστες# και,

====βασει των #ανακλαυψεων των# να τα ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΝ κατα #[B]συστηματικοποιησιν[/B]# ιδικην των, Δυτικοπρεπεστατου ΝΟΟΤΡΟΠΟΙΑΣ και Απαγγηλειας




[SIZE=5][CENTER]Ο Τσαμκιρανης εκτελει ΩΡΑΙΟΝ υψhλον Νη Πα [/CENTER]
[/SIZE]

και [B]ΔΕΝ [/B]προκειται δια ΕΛΞΙΝ ==

ΜΟΝΟΝ εις τους[B] δυτικους [/B]ακουγετε #ελκομενον# και χρειζονται #σταυρουλακια# και #διεσακια# και #τοξακια# δια να τους τα υπενθυμιζουν

ενα ΔΙΑΣΤΗΜΑ το οποιον ΑΠΑΓΓΕΛΩΜΕΝ ημεις [B]ΦΥΣΙΚΩΣ κατα παραδοσιν[/B]


[COLOR="red"][B]Φυσις και Θεολογια των διαστηματων[/B][/COLOR]

Το ζητημα ειναι τωρα ==

κατα [B]ΠΟΙΑΝ φυσιν ΣΚΕΠΤΟΜΕΘΑ[/B]==

====κατα την [B]φυσικην[/B];
ΟΧΙ, διοτι η Φυστικη μας λεγει == 12 κομμα 2 μόρια δια τα κλασματα των αρχαιων


Σκεπτομεθα οπως μας [B]εδιδασκαν οι ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΙ κατα παραδοσιν[/B]

Ιδου τι ελεγε εν περιληψει ο Τσολακιδης, οπως ειδιδαχθηκε απο τον Ιακωβον


Νη Πα
Δι Κε
Πενταχορδον,
προσλαμβανομενος
και διαζευγητικος

== Μεγαλο, επιβλητικο και [B]ΑΝΑΣΤΑΣΗΜΟΝ[/B]
==== διαζευγητικος= #Παντοτες Μεγαλος# το ειπε και ο Πασχαλιδης εις την Ανδριανη Ατλαντη
==== προσλαμβανομενος = #Μεγαλος# το ειπε και ο εκ παπου θειος και διδακαλος του Κυπριου Κυριακου Τσιαππουτα = μου το εδιηγηθηκε ο ιδιος δια τηλεφωνου






τριχορδον του Πα και τριχορδον του Νη == [B]ΠΑΡΑΚΛΗΤΙΚΟΝ[/B] == η και [B]ΚΑΘΙΚΕΥΤΙΚΟΝ[/B]


τετραχορδον του Νη και τετραχορδον του Πα === [B]#προσφορα[/B]# πχ == ΠΡΟΣΦΕΡΩΜΕΝ τον Γα ==




Ουτε μηχανημα, αλλ ουτε και μονοχορδον εχρειζοντο ο Ιακωβος δια την διδασκαλιαν των διαστηματων, παρα μονον

=== ΥΠΟΔΕΙΞΙΕΣ, ΕΠΑΝΑΛΥΨΕΙΣ, [B]ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ[/B] ΘΕΟΛΟΓΙΑΝ και [B]ΜΙΜΗΣΙΝ[/B]





Τελος, θα περασωμεν και τον Ταμκιρανην εις το Μελοδος == καμνει [B]ΑΙΣΘΗΤΙΝ[/B] διεσιν εκει οπου του λεγει το κεμενον να καμνει

καμνει κατι μκρο ελξεις επισης, αλλα ΔΕΝ ειναι ΜΟΝΟΝ εκει οπου υπαρχουν κυκλοι

[B]εκει οπου υπαρχουν κυκλοι == ΣΠΑΝΙΩΣ να καμει καποιαν ελξιν ==[/B]

Οι περισστεροι κυκλοι συμπεριλαμβανουσιν ΑΠΛΩΣ ενα [B]ΜΕΓΑΛΟΝ, ΥΨΗΛΟΝ τουτεστην ΑΝΑΣΤΑΣΙΜΟΝ Νη Πα [/B]το οποιο [B]διδασκει η ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ[/B]

[B]ΜΟΝΟΝ οι δυτικοι ακουγουν διεσεις[/B] εκει

[COLOR="Red"]Σχεδιαγραμμα[/COLOR]

[url]http://analogion.com/Psaltik_Scales_Barys_Diatonikos_Special_Intervals_2.jpg[/url]
[COLOR="SeaGreen"]
Συγκρινατε τις εξης κολωνες
4 == 72 μόρια συγκερασμενη κατα προσεγγισην της Επιτροποης

5 == Δυτικον πιανον

6 == 68 μόρια συγκερασμενη κατα προσεγγισην της Χρυσανθου

Ασχετως τι δινει ως ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗΝ κλιμακαν ο [B]Χρυσανθος, η 68 μορια συγκερασης [/B]τους βοηθαει τους ψαλλοντας ωστε να αποδιδουν ΟΡΘΟΤΕΡΑ τα διαστηματα

Νη Πα

Γα ΔΙ

και Δι ΚΕ[/COLOR]




Το [B]ΧΡΥΣΑΝΘΙΚΟΝ Νη Πα των 12/68 [/B]τουστεστην [B][(12 κομμα 7 μοριων) / 72][/B] χριεαζεται συνεχως [B]ΕΝΕΡΓΕΙΑΝ και ΚΟΠΟΝ[/B] δια να το παραγει τις


Η [B]ΔΥΤΙΚΟΠΟΙΗΣΙΣ[/B] αυτου και μονου του διαστηματος

δηλαδη
[B]12/72 [/B]τουστεστην ([12 κομμα 7 μοριων] / 72) του ΠΙΑΝΟΥ


[B]εναντι[/B] των

[B]12/68[/B] τουστεστην ([12 κομμα 7 μοριων] / 72)


ειναι ενας [B]ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟΣ παραγοντας[/B] της #ΕΞΑΣΘΕΝΙΣΜΕΝΗΣ#, #μωησμενης#, #ενυπνου#, #κοιμησμενης# αποδοσεως των ΥΜΝΩΝ της [B]Εκκλησιας μας[/B] η οποια κυρησσει διαρκως (διηνεκως) [B]ΝΙΚΗΝ κατα του θανατου ===δηλαδη== ΑΝΑΣΤΑΣΙΝ[/B]


Τελος, η ψαλτικη ΔΕΝ εχει σκοπον να προξενει ΘΑΥΜΑΣΜΟΝ, αλλα να προκαλει μαλλον [B]ΓΑΛΗΝΗΝ[/B], ωστε να διευκολυνει και να επιτρεπει ουτος την [B]ΑΥΤΟΣΥΓKΕΝΤΡΩΣΙΝ και ΠΡΟΣΕΥΧΗΝ εντος ΑΝΑΣΤΑΣΙΜΟΥ, ελπιδοφορου απαγγηλειας== ΘΕΤΙΚΙΣΜΟΥ[/B] της ζωης του #μελλοντος αιωνος#

Γεωργιος