Ερωτησεις περι Μιμησεως εις τον Λυκ Αγγελοπουλον

Ερωτησεις περι Μιμησεως εις τον Λυκ Αγγελοπουλον

Βασιλειε


Θα αναφερθω εις ορισμενα γραφωμενα σου διοτι θα με ενδιεφερε η ΑΠΑΝΤΗΣΙΣ σου ως και η απαντησει καποιων ΑΛΛΩΝ συγκεκριμμενων προσωπων σε ερωτηματα τα οποια εχω εκθεση εδω και καιρον == ΑΚΡΙΒΩΣ τα ιδια ερωτηματα

Εαν θελεις, απαντησε κι εδω ενα προς ενα

Καποιες λεξεις οπως ιλαροχορευοντες και ομαδικως φαλτσαρωντες παρακαλω να τις ανεχθεις οπως κι εγω οχι μονον ανεχομαι ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΙ οταν μου γραφεις δια #σφυρακια#



Ξεκιναμαι

http://analogion.com/forum/showpost.php?p=5210&postcount=147
ΒΖ
Για τον κ.Αγγελόπουλο που είχα την τιμή να είμαι δομέστιχός του για 4 χρόνια και μέλος της ΕΛΒΥΧ για περισσότερα (και εξακολουθώ να είμαι), μπορώ να ξέρω ότι ουδέποτε δεν είπε τίποτα τέτοιο και αντίθετα μας προέτρεπε πολλάκις να ακούμε όλους τους παλαιούς ψάλτες (και τον Ναυπλιώτη ιδιαίτερα) για να δούμε στην πράξη τι είναι αυτό που περιγράφει ο Καράς. Και παρα πολλές φορές έχει βάλλει και εξακολουθεί να βάζει στην εκπομπή του αποσπάσματα από όλους αυτούς τους ψάλτες.

Τώρα να έλεγε άλλα μπροστά μου κι άλλα από πίσω μου; Μπορεί, αν και ξέροντας τον χαρακτήρα του κ.Αγγελόπουλου και επειδή τον έχω ζήσει χρόνια, εγώ το αποκλείω. Αν όμως κάποιος έχει κάτι τέτοιο υπ' όψιν του ας μου το πει να πάω κι εγώ να τον ρωτήσω...


ΓΚΜ

Ανεφερα αλλου οτι ειχε την καλοσυνην ο Λυκ Αγγελοπουλος να μου ζητησει ηχογραφησεις του Τσολακιδη δια να καμνει ΟΧΙ μιαν αλλα ΤΡΕΙΣ εκπομπες


Ειπα επισης οτι ο ΘΕΟΣ εφυλαξε και δεν τις εδωσα


Διατι == διοτι ισως μισω η ζηλευω τον Λυκ Αγγελοπουλον;

ΟΧΙ

Παντου εχω ΕΓΚΩΜΙΑΣΕΙ την γενναιοδωρον στασιν του Λυκ Αγγελοπουλου και οτι δινει και δωρεαν μαθηματα κτλ

Μηπως, λοιπον, επειδη ΔΕΝ θα ηθελα να επωφεληθει το ψαλτοφιλες κοινον;


Και εδω απντω οχι

Τοτες ΔΙΑΤΙ δεν ανταποκριθηκα εις το αιτημα του;

Διοτι το θεμα δι εμε ειναι ΦΙΛΟΣΟΠΙΚΟΝ ==

ΔΗΛΑΔΗ == ΔΙΑΤΙ βαζωμεν ΟΛΟΥΣ αυτους τους ψαλτες εις το ραδιοφωνον =

===δια να καμνωμεν απλως μιαν εκπομπην, να βγαλλομεν το ψωμακι μας αλλα και να σερβιρομεν ταυτοχρονως Σιμωνοκαραιτικα ομαδικα φαλτσα

Η
== δια να προτρινωμεν ΟΛΟΥΣ εις την ΜΙΜΗΣΙΝ αυτων των αξιολογων ψαλτων


Εδω υπαρχη ΔΙΧΟΤΟΜΙΚΗ σκεψεις

απο μια πλευρα τους θαυμαζει και τους εγκωμιαζει και απο την ΑΛΛΗΝ δεν ΔΕΧΕΤΑΙ να διορθωσει ΒΑΣΙΚΑ στοιχεια ψαλτικης τα οποια εκτελουν ΟΜΟΙΟΜΟΡΦΑ ΟΛΟΙ αυτοι οι μεγαλοι

πχ το ΜΕΓΑΛΟ Νη Πα και το εξ ισου Μεγαλο ΔΙ ΚΕ

Οταν εγω Εγκωμιαζω την ΣΥΜΠΑΘΕΣΤΑΤΗΝ προσωπικοτηταν του Λυκ Αγγαλοπουλου και την γενναιδωριαν του απο μιαν πλευραν αλλα ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΩ ΕΝΤΟΝΩΣ και μετ ΕΜΠΑΘΕΙΑΣ την διδασκαλιαν του,

διευρκρινιζω πολυ ΚΑΤΑΝΟΗΤΩΣ σε ΤΙ τον παραδεχομα καί σε τι ΔΕΝ τον παραδεχομαι

Η ΔΙΧΟΤΟΜΗΣΙΣ ειναι ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ


Οταν, λοιπον, ο Λυκ Αγγελεοπουλος σου ελεγε #ακουγε Ιακωβον# υπο΄θτω οτι ΔΕΝ δου διευκρινησε τονλογον ΛΕΠΤΟΜΕΡΩΣ, αλλα εν ΓΕΝΙΚΕΣ γραμμες σωτε=οπως μας το γραφεις == να #καταλβεις# τον Καρα

Εμενα και πολλους αλλους μας ενδιαφερει ομως η ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ

ΔΙΑΤΙ να τον ακουσεις;

Δια να καμνεις « relax » οταν ερχεσαι απο την δουλειαν σου, ενω την Κυριακη θα τα λες Σιμωνοκαραιτικα;== κι εδω ΔΕΝ θελω να σε εκθεσω == ισως να ψαλλεις ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ απο τον Αγγελοπουλον == ισως να καμνεις ΜΕΓΑΛΟ ΝΗ ΠΑ οπως μου εγραψες μιαν φοραν
ΕΑΝ ισχυει αυτο, τοτες ΚΛΙΜΑΚΑΝ ΚΑΡΑ ΔΕΝ ψαλλεις αλλ ουτε κλιμακαν επτιροπης

Κι εδω ειναι ΟΛΟ το ΘΕΜΑ


Να τον ερωτησεις την ΕΠΩΜΕΝΗΝ φοραν == ΔΙΑΤΙ να ακουω Ιακωβον;

και να του υποβαλλεις τις εξης ερωτησεις, ΜΙΑ προς ΜΙΑ

1 δια να καμνω ΝΗ ΠΑ, ΔΙ ΚΕ αλλα και διαστηματα και ελξεις εις ΤΟ ΥΨΟΣ ΟΠΟΥ τις καμνει ο Ιακωβος, αλλα και με την ιδιαν παρσημονιαν τε και ομαλοτηταν;

2 δια να καμνω λαρυγγισμους μετα παρεστιγμων οπως ο Ιακωβος;

3 δια να συνδιαζωε ΧΩΡΙΣ ΜΟΝΑΔΙΚΗΝ συσταματικοποιησιν τους ΠΟΛΥΑΡΙΘΜΟΥΣ λαρυγγισμους του;

4 δια να καμνω ΠΡΟΣΛΗΨΙΝ συμφωνων οπως ο Ιακωβοσ

5 Δια να καμνω #κουταλλαν# τουτεστη #pes# δηλαδη ΑΔΙΑΛΕΙΠΤΩΣ ισακι του Καρα αλλα οπου χαμηλοωνεται λιγακι == slur == ligature εις την αρχην του ως γραμμα λατινικον #J#οπως το αποδιδει ο Ιακωβος δια να ακοθγετε ο παλμος;


6 Δια να ψαλλω το Κοινωνικον εις ΕΛΕΥΘΕΡΟΝ χρονον οπως ο Ιακωβος;

Περιοριζω τον καταλαγον εις αυτα τα ολιγα διοτι ειναι ΠΟΛΥ μεγαλος


ΕΑΝ σε ΕΝΑ απαντησει ΝΑΙ == τοτες ΣΕ ΟΥΔΕΝ σημειον ειναι ΓΡΑΜΜΕΝΟΝ εντος της θεωριας ΚΑΡΑ


Εαν σε ΟΛΑ απαντησει ΟΧΙ == τοτες να σου εξηγησει ΔΙΑΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ σου λεγει να ακους Ιακωβον

Κι εκει παω παρα περα == Μηπως σας λεγει να τον ακουτε δια να βγαινεις να γραφεις εσυ κατι ως το εξης #οπως τα λεγει ο Ιακωβος ΔΕΝ θα το δεχοταν το σημερινον εκκλησιασμα#

ΜΗΠΩΣ δηλαδη τον ακουται δια να ΝΟΜΙΖΕΤΑΙ ΟΤΙ η ΕΒΧ και η καθε κλωνοποιημενη ομαδικως φαλτσο ιλαροχορευουσα χορωδια ΑΠΟΔΙΔΕΙ πιο ΑΡΧΑΙΚΩΣ δηλαδη ΠΙΟ ΑΓΙΟΣΟΦΙΤΙΚΩΣ τον καθε υμνον δηλαδη πιο ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΣ απο τον Ιακωβον;

Δηλαδη ακουγετε τον Ιακωβον τον οσαν ΑΝΤΙΚΑ,

η ακουγετε τον Ιακωβον τον οσαν ΜΕΓΑΛΟΝ και ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΝ αλλα και ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΝ ΕΡΜΗΝΕΥΤΗΝ ΑΞΙΟΝ ΜΙΜΗΣΕΩΣ



Εν ολιγοις, παραδεχεται ο Λυκ Αγγελοπουλος οτι ο Ιακωβος ειναι αξιος ΜΙΜΗΣΕΩΣ
== εαν ΝΑΙ, τοτες να μας προσδιορισει σε παρακαλω ΣΕ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ == σε ΠΟΙΟΝ παραγοντα απο τους ΤΟΣΟΥΣ και ΤΟΣΟΥΣ οπου ΔΕΝ ειναι γραμμενοι σε θεωριτικα βιβλια;

== εδω προσθετω== υπαρχουν ομως αναφορες εις την ΓΡΗΓΟΡΙΑΝΗΝ παπυρολογιαν

ΒΖ
Δεν μπορώ να ξέρω γιατί ο Καράς επέλεξε να κάνει τον συγκεκριμένο τρόπο εκτέλεσης. Προσωπική επιλογή φαντάζομαι.

Ξέρω όμως ότι όσο διαφέρει ο Καράς από τον Ναυπλιώτη π.χ. άλλο τόσο ή και παραπάνω διαφέρουν και άλλοι ψάλτες από αυτόν όπως ο Στανίτσας ή ο Φιρφιρής ή ο Βασιλικός και αυτοί πάλι μεταξύ τους.


ΓΚΜ


Μαλιστα == αυτο λεγεις εσυ
Ιδου τι λεγω εγω

Επι τελους γινεται να συζητησωμεν περι ΠΑΡΑΓΟΝΤΩΝ ΤΕΧΝΙΚΗΣ της Ψαλτικης

Απο τον Ιακωβον διαφερει ο Βασιλικς εις ΜΕΡΙΚΑ διαστηματα, εις επιλογην #επιτραπεζιων γραμμων#, εις #χορωδιακα σφυρακια#
Εχει ομως ΧΡΟΝΟΝ αλλα και ΠΑΛΜΟΝ και πολλακης σωστην προσληψιν συμφωνων

Ο π Δονυσιος Φιρφιρις εχει ΣΩΣΤΑ διαστηματα, σωστην τοποθετησιν φωνης εχει και παλμον αλλα διαφερει ως προς την ΕΥΚΡΙΝΗΝ αποδοσιν του παλμου == ανακατευνται ΠΟΛΛΑ πραγματα και ΔΕΝ ακουγωμεν ΚΑΘΑΡΩΣ τα ΠΑΤΗΜΑΤΑ οπως τα ακουγωμεν με τον Ιακωβον



Ο Στανιτσας εχιε ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ Ιακωβου, αλλα καμνει πολλους εντεχνους λαρυγγισμους τους οποιους, μου εδηγιηθηκε ο Θεοδ Ακριτας, =
==ο ΙΔΙΟΣ ο ΣΤΑΝΙΤΣΑΣ τους ακατεκρινε δυο ετη ΠΡΟ της κοιομησεως του
== ακουσε μαθημα #αλαλα# απο τον Ακριτα =
==και του ειποε == πολλες τριλλιες ==
==Ακριτας ==Αρχοντα, εσας εκατεγραψα απο ηχογραφησην εις την Πολιν
== ΠΟΥ την ευρηκες==
==την ευρηκα ===
==Στανιτσας==ΠΟΛΛΕΣ τριλλιες == πρεπει ΠΙΟ απλα

Μαλιστα == το εκαταλαβε εις το τελος == TOO LATE =ΠΟΛΥ αργα ομως == ολοι τον ακουγουν σημερα και προσπαθουν να καμνουν ακροβασιες


Παντως, οι Ηγουμενοι οπου εχω αναθεσει και ο Ναυπλιωτης ΟΜΟΙΑΖΟΥΝ σε ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ, ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΩΣ απο τους ως ανωθεν αναφερθεντες


ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ, ο ΚΑΡΑΣ δεν ομοιαζει ΟΥΤΕ εις ΕΝΑ χαρακτηριστικον

ΟΜΟΙΩΣ δε και οσους #εκλωνοποιησεν# η #ΜΕΔΟΔΟΣ# Καρα κατα την #φαλτοσ αποδοσιν# Καρα

Αλλο μυνημα
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=5237&postcount=149
ΠΣ = pasapoyn Περι καποιου ομιλου φερον το ονμα #κουφησμα#
Κούφισμα με σκοπό τον επαναπροσδιορισμό του πρωτοτύπου ακούσματος των βυζαντινών (μεσαιωνικών) μελωδιώνʼ.

ΒΖ
Και αυτό σημαίνει ότι αφού έχουν αυτό ως σκοπό, ότι τον πέτυχαν κιόλας; Κι εγώ έχω σκοπό να πάω στον παράδεισο. Πάει να πει ότι το πέτυχα κιόλας; (μακάρι κι ας φάω εγώ την μούτζα!)


ΓΚΜ
ΠΡΕΠΕΙ ολοι να προσπαθουμε να το πετυχομε == χαριν εις την ..... λεγε το ..... την ΜΙΜΗΣΙΝ Χριστου

ΝΑΙ

απλα πραγματα


ΒΖ

Μαθητές του Καρά. Έχουν σχέση δηλαδή αυτοί που είναι μαθητές του Καρά μ' εμένα που δεν τον έχω δει ποτέ και είμαι στην ΕΛΒΥΧ; Άσε να ξέρω τα πράγματα λίγο καλύτερα. Άλλη χορωδία η ΕΛΒΥΧ κι άλλη αυτή του κ.Μπιλάλη κι άλλη αυτή του κ.Αρβανίτη.


ΓΚΜ

Οσο και να θεωρουνται #διαφορετικοι# αναμεταξυ τους, δια οσους τους ακουγωμεν, ΦΑΛΤΣΑΡΟΥΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΩΣ εις ΟΛΟΥΣ τους παραγοντες της παραδοσιακης ψαλτικης == ΟΛΟΥΣ λεγω


Ενω

ΒΖ
Ή δεν ξέρεις να διαβάσεις, ή ηθελημένα παρερμηνεύεις! Είναι δυνατόν να τα λες σοβαρά;Τι πάει να πει, αν εγώ έχω βάλει ως σκοπό την παρουσίαση της βυζαντινής μουσικής και την διαφύλαξή της, ότι υποστηρίζω με αυτό ότι κατέχω πως έψελναν στο Βυζάντιο και ακόμα ότι ο Ναυπλιώτης είναι κατάντια για την Β.Μουσική;


ΓΚΜ

ΑΥΤΟ Βασιλειε, θα μας το ξεκαθαρισεις υστερον #καθοδηγησεως# του #διδασκαλου σου#

Λοιπον == εαν σου απαντησει ΟΧΙ εις ολα, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι ο Ιακωβος ειναι μια #καταντια#

Ακουσα καποτες τον ΕΞΥΠΝΑΚΙ #μουσικολογο# Βασιλειου, εναν εντελως ΞΕΚΑΡΦΩΤΟΝ εις τον χρονον ψαλτην, ο οποιος ομως ειναι ΑΞΙΟΘΑΥΜΑΣΤΟΣ δια την ΧΡΗΣΙΝ του της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ γλωσσας, να ομιλει εις #επιστημονικον συνεδιον#, οπως το αναφερε ο ιδιος, και να λεγει περι του Ιακωβου, οταν καποιος ηλικιωμενος του ειπε == #ΤΟΝ ακουσα τον Ιακωβον εις την Αθηναν#

== τι ειπε ο Βασιλειου == εαν ενθυμουμαι καλως== #ναι, σ αυτην την ΕΧΥΦΤΙΛΗΣΤΙΚΗΝ ,,,,


Ο κοσμος τοτε ειχε ευγει ΔΙΗΡΗΜΕΝΟΣ απο τον Ναο της μητροπολεως == αλλοι ειπαν οτι δεν τους εντυπωσιασε ιδιαιτερως και αλλοι οτι ακουσαν ασματα απο τα ΒΑΘΟΙ των αιωνων

κι εις την εποχην μας, ενας ΕΝΤΕΛΩΣ ΞΕΚΑΡΦΟΤΟΣ ψαλτης ετολμησε να ειπει την λεξην #εξυφτυλιστικην# περι την του Ιακωβου αποδοσιν = ητο σχεδον 80 ετων τοτες ο Ιακωβος

Τουλαχεστον ειχε ο Βασιλειου την ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑΝ να εκφρασθει με αυτην την θρασυτηταν, το οποιο μου επιτρεπει να τοποθετηθω ως προς τις ΑΧΡΟΝΕΣ ασματωδιες του

Λοιπον, ΕΡΩΤΗΣΕ σε παρακαλω, Βασιλειε, το Λυκ Αγγελοπουλον περι των διαφορων ΝΑΙ και ΟΧΙ και στο τελος προσθεσε και το εξης ==

== ΤΙ να ειπωμεν δια τον Ιακωβον ==

====ΑΞΙΟΜΙΜΗΤΟΣ =και σε ΤΙ ακριβως ==
==== Η #ΚΑΤΑΝΤΗΜΑ#



ΒΖ

Τι πρόβλημα κατανόησης έχεις με αυτά που διαβάζεις;;; Έχεις κάποιο πρόβλημα με άγνωστες λέξεις;

ΠΟΥ ΕΙΔΕΣ ΟΤΙ ΛΕΝΕ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΤΙ "αποδίδουν το ʽπρωτότυπο άκουσμα των βυζαντινών (μεσαιωνικών) μελωδιώνʼ και διαφυλάττουν την ʽγνήσια Βυζαντινή παράδοσηʼ" άλλο έχουν σκοπό να...

Πλάκα με κάνεις; Αν όχι πες μου που! Στα παραπάνω που παρέθεσες τέτοιο πράγμα ΔΕΝ υπάρχει!!!!

ΓΚΜ

Εαν εχουν #σκοπον# να το καμνουν χαριν ΠΡΩΤΟΝ ενδυμασιας ΚΑΡΝΙΒΑΛΙΟΥ και ΝΕΥΡΙΚΩΝ λαρυγγισμων, και εαν ΔΕΝ το εχουν πετυχει ακομη, οπως και ισως να υποπνοης, θα επρεπε να μας δωσουν μιαν #στατιστικην# προσδιορισην #ΠΟΣΩΝ ετων ΑΝΑΜΟΝΗΣ# θα πρεπει να καμνωμεν ωστε να ΑΚΟΥΣΩΜΕΝ και να #απολαυσωμεν# ΕΠΙ ΤΕΛΟΥΣ τους #ΚΑΡΠΟΥΣ# δηλαδη το τελικην τους ΕΠΙΤΥΧΕΙΑΝ του περιφημου #ΣΚΟΠΟΥ# των, δηλαδη του ΣΤΟΧΟΥ οπου προσδιορισαν



ΒΑ

Να δούμε.

Υ.Γ.
...για τον Ναυπλιώτη φυσικά και που λένε (Αγγελόπουλος και Καράς όπως υποστήριξες στο πρώτο σου μήνυμα) ότι είναι κατάντια η ερμηνεία του, το έκανες γαργάρα! Μακάρι τουλάχιστον να έκανε καλό στον λαιμό σου... (έχουμε και χαιρετισμούς απόψε!)


ΓΚΜ

Εσυ Βασιλειε, χαριν εις την γαργαραν του Παναγιωτη, θα μας το καμνεις ωστε να ακουσωμεν ολοι μας ΚΑΜΠΑΝΑ το τι θα απαντησει ο Λυκ Αγγελοποθλος ΕΙΣ ΟΛΑΣ τας ως ανωθεν ερωτησεις

Εαν η #γαργαρα# βοηθαει η οχι, θα το συμπερανωμεν ΜΟΝΟΙ μας, διαβαςοντας τις ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΣΤΑΤΕΣ απαντησεις οπου θελει να σου δωσει ο ΔΙΔΣΑΚΛΑΟΣ ΣΟΥ περι ΜΙΜΗΣΕΩΣ η μη η και ΚΑΤΑΝΤΙΑΣ του Ιακωβου

Εαν δεν σου ειναι δυνατον να προσκομισεις τετοιου ειδους λεπτομερες απαντησεις απο τον διδασκαλον σου η απο αλλους #οχι ακριβως ομοιους# κατα σε# της ΕΒΧ, τοτες διευκρινησε οτι δεν γινεται να απαντησεοθν και ΑΠΗΝΤΗΣΕ ΜΑΣ ο διοσ ΕΝΑ ΠΡΟΣ ΕΝΑ σε παρακαλω

Ευχαριστω