Μαντάρα ......για μία έλξη

[QUOTE=konstantinou;5040]Μαντάρα έγινε κι αυτή η κουβέντα για μία έλξη!!!!!!!

Τι να πει κανείς.[/QUOTE]


Να ειπει οτι το θεμα ΔΕΝ εισαι οσον #ευκολον# μας το παρουσιαζει ο ΚΑΡΑΣ


Η καθε καταγραφη υμνοu ΔΕΝ γινεται με το να ακοyση κανεις τον εκτλεστην ΜΙΑΝ φοραν

Χρειασεται να τον ακοuση και ΑΡΓΩΣ, εν ΠΑΡΑΛΛΑΓΗ ως και μελος αλλα και ΓΟΡΓΩΣ, ομοιως εν Παραλλαγη και ωελος ΠΡΙΝ βφαλει ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ο #καταγραφων# περι του ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ θα γραψει

Δι αυτο και ο Βουδουρης ΕΤΡΧΕ με τα χειρογραφα ΚΑΘΕ χρονον και ολο κατι εγραφε

Υστερον εβαζε και τους υιους του, Κων και Λεωντιον == νυν εν Αθηνεσι, και εν ΖΩΗ, κανοναρχους του Ιακωβου, να του απαγγελουν το μαθημα οπως το εψαλλε ο Ιακωβος

Υστερον ΟΛΗΣ αυτης τηε διαδικασιας =Εγραψε ΜΙΑΝ ισορποποιημενην μελωδιαν η οποια, ειε τα χεραι ΠΑΡΑΔΟΣΑΙΚΟΥ ψαλτου, ΓΙΝΕΤΑΙ να ψαλλει ΠΟΙΚΙΛΟΤΡΟΠΩΣ


Αυτο εννονουμεν με τον ορον #ΕΔΕΣΜΕΥΣΕ# == ΔΕΝ εδεσμευσεν απλως και μονον ΜΙΑΝ εκτελεσιν, αλλα ΜΙΑΝ ΓΕΝΙΚΗΝ, ΑΝΤΙΠΡΟΣΟΠΕΥΤΙΚΗΝ ΜΕΛΩΔΙΑΝ ικανη να ΑΝΑΠΑΡΑΓΗ ΟΛΑ τα Ποικιλα "Variations# =τουτεστιν #ποικιλματα# αναλογως την περιστασιν

Δηλαδη, και να ΑΚΟΥΓΕ καποιαν διεσιν καποιαν ημεραν, ΔΕΝ θα την εγραφε ο Βουδοθρης ΕΚΤΟΣ εαν ητο ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ

Η ΝΕΑ γραφη ειναι ακομια φορα ΣΤΕΝΟΓΡΑΦΙΑ δια ΠΟΛΛΕΣ πιθανοτητες και οχι απλως μια ΑΚΡΙΒΗΣ αναπαραστασις ΜΑΣ και μονον ΕΚΤΕΛΕΣΕΩΣ

Αυτα βεβαια ειναι ΑΠΛΑ πραγματα δια τους εχοντας Πατριαρσχικην παιδαγωγησιν



Δια καποιους αλλους προκειτα δια #Μαντάρα#

88888888888888
8888888888888
[QUOTE=konstantinou;5045](Θα μπλέξω, αλλά τέλος πάντων).

Τελικά ο Βουδούρης δεν άκουγε έλξεις, αφού δεν τις έγραψε στα κείμενά του.[/QUOTE]

Οταν θα ακουσωμεν σε ολιγον καιρον το ΤΙ θα λεγει ο Μελωδος με την εκδοσην σας και την 72 μοριον κλιμακαν εν συγγρισει με το ΤΙ λεγει ο Πριγγος, ΤΟΤΕΣ θα ειναι καιρος να ομιλησωμεν και δια τον Βουδουρη και εαν

τις ΑΚΟΥΓΕ η οχι

και εαν, περαν αυτου, το ΘΕΩΡΟΥΣΕ στατιτιστικως χρησιμον να τις γραψει

Προς το παρον γραφω το ΤΙ ΛΕΓΕΙ η παραδοσις και το ΠΩΣ ο ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ

ισοροποιησε ΜΕΛΩΔΙΕΣ οι οποιες να ΔΕΣΜΕΥΟΥΝ στατιστικως το καθε λεος

Τωρα, εαν θελεται να μας πεισετε περι της ΟΞΕΑΣ ικανοτητος σας να συγγρινεται διαστηματα,

ακουσατε εαν θελετε το εξης και να μας πειτε

[B][COLOR="Red"]Ερωτησις 1[/COLOR][/B]
[B]ΤΙ ψαλλουν οι Αγιορειτες κα οι παραδοσιακοι ψαλτες [/B]:

Νη ΠΑ της 72 μοριακης κλιμακος της επιτροπης τουτεστην διαστηματα του πιανου = 12 δια 72

[B]Η[/B]

Νη ΠΑ συγκερασμενης κλιμακος Χρυσανθου, τουτεστηεν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ
12,7 μόρια δια 72 == 12 δια 68;


[COLOR="red"][B]Ερωτησις Β[/B][/COLOR]

ΟΤΑΝ θα εχετε απαντησει εις το ως ανωθι πρωτον και ΕΥΚΟΛΟΝ ερωτημα

υστερον θσ επρεπε να μας ειπητε εαν καθιε φορα οπου καμνει Νη Πα εις το απηχημα ο Πριγγος και οταν ΨαΛΛΕΙ Νη Πα [B]εαν ψαλλει Νη Πα του Πιανου η του ΧρυσανθουB]

[COLOR="red"][B]Ερωτησις 3[/B][/COLOR]
τελος αναλογως τις απαντησεις σας εις τα προηγουμενα θα ητα καλο να γνωριζομεν ==


[B]ΤΙ ειδους Νη ΠΑ θα πρεπει να εφαρμοζωμεν;[/B]


πρεπει δηλαδη να ψαλλομεν [B]Νη Πα των ΗΓΟΥΜΕΝΩΝ [/B]εν τω Αγιω ΟΡΕΙ

[B]Η[/B]

[B]Νη ΠΑ του ΠΙΑΝΟΥ[/B] == 72 μορικης κλιμακος της Επιτροπης

Ας ΛΥΣΩΜΕΝ ΠΡΩΤΟΝ το ζητημα το Νη ΠΑ και υστερον, βλεπωμεν και δια τιε ελξεις και εαν ο Βουδουρης τι #ακουγε# η οχι









88888888
8888888888888888888888
8888888888888888888888

888888888888888888888
888888888888888888888

Επιπροσθετα λινκς δια να ειναι πιο κατανοητες οι ερωτησεις μου


Περι Βαρεως ηχου διατονικου και ειδικων διαστηματων
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4586&postcount=1[/url]

Αναστασημες και Δυτικες αντιληψεις τε και απαγγηλειες των 12 μορίων
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4575&postcount=1[/url]

Περι Εργασιας Δρ Παν Παπαδημιτριου =Συγκερσμος κλιμακων
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4078&postcount=142[/url]
και εδω
[url]http://music.analogion.net/Klimakes/index.html[/url]




Περι ενιαιας ψαλτικης
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4446&postcount=92[/url]


Περι ηγουμενων Αγιοριτων
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4648&postcount=24[/url]

Επαναληψεις καποιων στιχειων
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4843&postcount=16[/url]

Κριτηρια
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=3893&postcount=59[/url]

Τεχνικες Χορωδιες
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4784&postcount=64[/url]


Περι Φαλτσων της σχολης Καρα
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4226&postcount=8[/url]

[url]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Pathological_Sissiy_Singing/GKM_Laryngismos_001.PNG[/url]

[url]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Pathological_Sissiy_Singing/LA_1996_FALTSO_TRILLS_vs_GKM_Stanitsas_6_yr_old_Canonarch_001_2008_edit_2.mp3[/url]


[B][COLOR="Red"]Ηχητικες Συγγρισεις διαστηματων Νη Πα και παραδειγματα #εκτεταμμενων# Πενταχορδων[/COLOR][/B]

Ηχητικο
[url]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Simonokaraitic_GARBAGE/GKM_Helllenic_2008_SK_et_al_FALTSO_Cddic_vs_Psaltic_Approx_Comparisons_001.mp3[/url]

Κειμενον

[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4363&postcount=57[/url]


[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4359&postcount=53[/url]
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4362&postcount=56[/url]






88888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888
88888888888888888888888888888888888888888888888888888888888
Το εξης λινκ περιεχει το ΑΚΡΙΒΕΣ ιδιον κειμενον με το επισυναπτομενον δια οσους ΔΕΝ ειναι μελοι του φορουμ

[url]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Psaltologion/Erotiseis_GKM_pros_Psaltologion_Dialogos_003.pdf[/url]



____________888888888888888
8888888888888888888888888888

[QUOTE=konstantinou;5053]Κοντός ψαλμός, Αλληλούια. Να δούμε που θα κρυφτούν ολοι οι ψάλτες που δεν κάνουν Νη-Πα και Δι-Κε=12 (κατά τα παραδεδομένα)!!!!!.[/QUOTE]

ΕΠΙΤΗΔΕΣ δηλσδη το ΓΥΡIZETE Κυκλικως το ΘΕΜΑ;

ΠΟΙΟ παραδεδομενο == την κλιμακαν οπου ΑΝΤΙΓΡΑΦΟΥΝ ολοι στο [B]χαρτι[/B] η, αντιθετως, την Κλιμακαν οπου εκτελοθσιν ολοι με ΤΗΝ [B]ΦΩΝΗΝ[/B];

Ιδου τι γραφει ο Στανιτσας στο Χαρτι =12 προς 72 =ιδατε 3 η 4 σελιδαν
[url]http://analogion.com/paivanas-presentation-parousiasi.pdf[/url]

Ιδου πως τα ψαλλει αυτα τα 12 προς 72 μορια ααλα και πως τα ψαλλουν αλλοι παραδοσιακοι ψαλτες εν συγκρισει με τους Σιμωνοκαραιτες οπου ακοοθγωμεν εις την αρχην =συγγκρισεις με βασει πιανου 12 δια 72 versus εναντι 13 προς 72 τουστη 12 δια 66 της #διορθοωμενης#Χρυσανθικηα συγκερασμένης κλιμακος#
[url]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Simonokaraitic_GARBAGE/GKM_Helllenic_2008_SK_et_al_FALTSO_Cddic_vs_Psaltic_Approx_Comparisons_001.mp3[/url]

[B]ΟΥΔΕΙΣ ΨΑΛΤΗΣ ΠΑΡΑΔΑΟΣΙΑΚΟΣ[/B], ΕΣΤΩ και να [B]ΚΥΣΡΙΣΣΕΙ [/B]12 προς 72 μόρια [B]ΔΕΝ ΕΚΤΕΛΕΙ[/B] 12 προς 72 όρια αλλα μάλλον 12 προς 68

[B]Ποιους[/B] θελετε ΝΑ [B]κρυψωμεν[/B] ==τους Αγιορειτας ηγουμενους, τον Ιακωβον κτλ οι οποιοι ΟΛΟΙ τους ψαλλουν 12 προς 68 και οχι οπως εσεις 12 προς 72

Τους ΗΓΟΥΜΕΝΟΥΣ θα κρυψωμεν δηλαδη== δια να κουγωμεν ΕΣΑΣ και τους Βατοπαιδινους;






[QUOTE]Βέβαια και ο Βουδούρης έχει στα βιβλία του τα ιδια διαστήματα (Νη-Πα και Δι-Κε=12). Αναμένομεν απαντήσεις εις ερωτήσεις που έγιναν παλαιότερα και οι οποίες σίγουρα θέλουν χρόνο. Η σιωπή μέχρι τότε είναι χρυσός και αυτή η ρήση δεν ακολουθείται. [/QUOTE]



[QUOTE]Αναμένομεν απαντήσεις εις ερωτήσεις που έγιναν παλαιότερα[/QUOTE]
ΠΟΙΕΣ ερωτησεις == περι ΠΟΙΟΥ θεματος

[QUOTE]Η σιωπή μέχρι τότε είναι χρυσός και αυτή η ρήση δεν ακολουθείται.[/QUOTE]

ΠΟΙΑ σιωπην == εδω διαταραττεται το ΣΥΜΠΑΝ με ηχητικα παραδιεγματα οπου εχω αναθεσει



ΕΔΩ ειναι ΟΛΕΣ οι απαντησεις αλλα και ερωτησεις




Αναστασημες και Δυτικες αντιληψεις τε και απαγγηλειες των 12 μορίων
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4575&postcount=1[/url]

Περι Εργασιας Δρ Παν Παπαδημιτριου =Συγκερσμος κλιμακων
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4078&postcount=142[/url]
και εδω
[url]http://music.analogion.net/Klimakes/index.html[/url]




Περι ηγουμενων Αγιοριτων
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4648&postcount=24[/url]



[B][COLOR="Red"]Ηχητικες Συγγρισεις διαστηματων Νη Πα και παραδειγματα #εκτεταμμενων# Πενταχορδων[/COLOR][/B]

Ηχητικο
[url]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Simonokaraitic_GARBAGE/GKM_Helllenic_2008_SK_et_al_FALTSO_Cddic_vs_Psaltic_Approx_Comparisons_001.mp3[/url]

Κειμενον

[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4363&postcount=57[/url]


[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4359&postcount=53[/url]
[url]http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4362&postcount=56[/url]





88888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888
88888888888888888888888888888888888888888888888888888888888
Το εξης λινκ περιεχει το ΑΚΡΙΒΕΣ ιδιον κειμενον με το επισυναπτομενον δια οσους ΔΕΝ ειναι μελοι του φορουμ

[url]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Psaltologion/Erotiseis_GKM_pros_Psaltologion_Dialogos_003.pdf[/url]


8888888888
8888888888

[QUOTE]Περί έλξεων λέει πολλά ο Βουδούρης και όχι όπως τα παρουσιάζουν ορισμένοι. Αυτά όμως αργότερα. Προέχουν άλλες απαντήσεις τώρα (παρότι υπάρχει μια έντονη επιθετικότητα επι παντός θέματος που τείνει να γίνει αποπροσανατολισμός).[/QUOTE]

Σε ΤΙΠΟΤΕΣ δεν προσφερεται κατι το ΟΥΣΙΩΔΕΣ έ τα μυστηριωδες μυνηματα σας== ΟΥΤΕ γραπτως, ΟΥΤΕ εικονικως, ουτε ΗΧΗΤΙΚΩΣ


Ο ακαδηάικος ισως να ευαρεστηται με καποια γραπτα

Ο ψαλτης ομως χρειασετε ΗΧΗΤΙΚΑ

Ουτως σας ζηταω ΓΝΩΜΗΝ περ γραπτων τε και ηχητικων και περιμενω και τα ΔΙΚΑ ΣΑΣ


Αλλ ως συνηθως, απαντατε Κυκλικως, απο το ενα θεμα εισ το αλλοωμ κα πεπει να σας κυνηγαμε





[QUOTE]Όπως πάρα πολλά λέει ο Βουδούρης και για χρήση σημαδιών της παλαιάς γραφής και έχει και προτάσεις. [/QUOTE]



Ας αναλυσωμεν Ενα ενα τα θεματα

Ας μαθωμεν ΠΡΩΤΟΝ να ακουγωμεν το [B]ΤΙ ακριβως[/B] καμνουν ο Ιακωβος και ο Πριγγος και υστερον βλεπωμεν και δια τα παλαιογραφικα


[QUOTE]Αλλά αυτά είναι ένα άλλο πάλι θέμα που θα πρέπει να εξηγηθεί από τους "επαΐοντες" όταν κοπάσει ο κουρνιαχτός και θαφτεί το τσεκούρι του πολέμου. Ουγκ[/QUOTE]



Επειδη εχετε καποιαν θεσιν σε καποιο Πανεπιστημέιο, Κυριε Κενωσταντινου, δεν παιε να ειπει οτι εχετε και καποιαν σχετικην γννωσειν περι ΠΡΑΞΕΩΣτης ψαλτικης

Κι εδω εις την Γαλλιαν καποιοι μουσικολογοι γραφουν ΒΙΒΛΙΑ και ΒΙΒΛΙΑ περι Γρηγοριανης == αλλ ουτε εναν υμνον δεν ειναι ικανοι να ψαλλουν

Τα #τσεκουρια# ισως να τα κρατητε εσεις δια να εκφοβηζετε ολους τους φουκαραδες που εχουν να καμνουν με εσας ως καθηγητην, και οι οποιοι δεν ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΣΚΡΑΠ περι της παραμίλιας σας, την οποιαν εκφραζετε εδω εις το φορουμ με καποιες ΑΣΧΕΤΕΣ ρητοριες



Περι της εν αναλογιω ψαλτικης, και βσαει καποιων ηχογραφησεων σας οπου εχω ακουση, θεωρω οτι εισαστε ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΙΚΑΝΟΣ να εκτελεσεται αλλα και να εξηγησεται ορθως ΟΙΑΝΔΗΠΟΤΕΣ στοιχειον απο τα τοσα οπου οτι εκτελουν οι διαφοροι Σοβαροι παραδοσιακοι ψαλτες

Τελος, θα σας επροτεινα καποια ΒΑΣΙΚΑ μαθηματα φυσικης και μαηηματικων ωστε να καταλαβαινομεν ολοι μας σε τι ποιαν απο τις ΤΟΣΕΣ και τοσες κλιμακες αναφερωσθαι


Προς το παρον, επαναλαμβανω == ολο παραμιλατε, Κυριε Κωνσταντινου


Κι επειδη εχετε και καποιαν θεσιν, σας αφηνει εδω ο Δημητριος να μας χλευασζεσθαι και να μας ειρωνεθεσθαι ολους

Εγω ισως να #υβριζω# αλλα το καθε γραπτο μου περιεχει ΚΑΤΙ το ουσιωδες, αντιθετως με τα δικα σας οσον αφοπρα ολες μας τις συγγρουσεις

ΔΕΝ εισασθε ανταξιος αντιπαλος, κυριε Κωνσταντινου

Πετατε σποντες και ουδεποτες απαντατε επι της ουσιας


Ακαδημαικως, κρινοντας απο τις κυκλικες σας απαντησεις οπου γραφετε εδω, ισως να εισαστε #εφυια#


Εγω παντος Θεωρω οτι εχετε ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ελλειψεις ως προς της ΨΑΛΤΙΚΗΝ παραδοσιν

== εχω καταθεσει συγγριτικα ηχητικα παραδειγματα και εχω δειξει οτι και ο Στανιτσας


ΓΡΑΦΕΙ
12 προς 72 =πιανο αλλα

ΑΛΛΑ ΨΑΛΛΕΙ
12 προις 68 = τουτεστη ΧΡΥΣΑΝΘΟ


ΠΟΣΕΣ φορες θα λεμε τα ΙΔΙΑ και τα ιδια==



[B]Τι μας ενδιαφερει τους εν τω Ναω ψαλλοντας το πως καταλαβαινετε τον ΑΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΟΝ αριθμον 12 εσεις και ΟΛΟΙ οι #ερευνηται# της Ελλαδος[/B];

Αυτο οπου μας ενδιαφερει ειναι

====το [B]πως το ΕΚΤΕΛΕΙ [/B] η [B]ΦΩΝΗ[/B] του καθε αγιοριτη ηγουμενου και ο Ιακωβος == δια να τους ΜΙΜΗΘΩΜΕΝ,


και [B]οχι [/B]οπως το εκτελη το ΜΟΝΟΧΟΡΔΟΝ =πιανο, βασει του οποιυ θελετε να #κουρδισετε# την οικουμενην ωστε να ψαλλει ΦΑΛΤΣΑ οπως εις το Βατοπαιδειον