Προς #Ψαλτο#λογιον

Προς Ψαλτολογιον =Τρασβεστο ψευτο λογιον

Τι στιγμη οπου υπαρχει αναφορα εις το ονομα μου, απο ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΚΗΣ και μονον πλευρας πρεπει να μου επιτρεπεtαι να ΑΠΑΝΤΗΣΩ....

Τα συνηθισμενα του ΓΝΚ
ΓΝΚ
Τί "κόλπο" είναι αυτό τώρα. Ανεβάζει άλλος μηνύματα άλλου, θα απαντά ή θα σχολιάζει ένας τρίτος τις προσωπικές απόψεις ενός μη γράφοντος στο forum (ο οποίος παρεπιπτόντως τα βλέπει όλα τα ίδια και τα ίδια).

Διακρίνω ένα .... ψιλομπάχαλο οσονούπω.

Ευχαριστώ.


ΓΚΜ
Το #κολπο# ειναι οτι ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ να με ΤΙ να απαντησεται ΟΝΤΩΣ επιστημονικα, το ριχνεται
==η στα ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ υπονοοουμενα και #λαργο# και #διαδικαστικα# #τα οποια #εσβησαν οι διαχειριστες# == το οποιον εγινε και αιτιον της εκβολης μου απο το φορουμ , ενω με εσας συνεχιζουν να #διαλογουν# καποιο #θαυμαστες# των #ωραιων σας τροπων# και #υψηλου επιπεδου# θεωριας τε και επικοινωνιας οπως ο NΘ, ο οποιος ΕΞΕΧΑΣΕ οτι ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ εζητησατε καποιαν συγνωμην δια την οντως ειρωνικην και ερεθηστικην συμπεριφοραν σας την οποιαν ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΕνα ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΤΕ και με ΑΛΛΟΥΣ υστερον καποιου χρονικου διαστηματος #λουφαξης#


===η τα κυκλικα #ρητολογικα# == εως ΤΩΡΑ, ΤΙ ΕΧΕΤΑΙ αναθεσει παραπανω εις τά ΤΟΣΑ ερωτηματα οπου σας εχω υποβαλλει;; και εχετε το θρασος να γραψετε οτι ΕΓΩ γραφω τα ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΙΔΙΑ;

Εαν εισαστε λεβεντες, απαντησατε εδω=


και αφησατε τα #Ιεχωβιτικα#

============================================================
Λοιπον, συνεχιζω


Περι ΦΑΛΤΣΩΝ

BZ
Επειδή και τώρα αλλά και παλαιότερα ειπώθηκε πολλές φορές.
ΓΚΜ
Tά ιδια και τα ΙΔΙΑ λεγονται εδω μεσα, διοτι υπαρχουν δυο ΑΚΡΑΙΕΣ αντιληψεις τι εστι ΨΑΛΤΙΚΗ... οι #παπυρολογο θεωρητικολογουντες# οπως εσενα και οι #κατα δυναμιν μιμητες# οπως εγω.... απο την πλευραν σου, ομως, ΜΟΝΟΝ φαλτσα εχω ακουση ως τωρα.... ι


ΒΣ
Το να μπει μια ηχογράφηση σε ένα θεωρητικό θέμα, έχει να κάνει με το αν αυτή είναι χρήσιμη στο ίδιο το θέμα. Τι διαφορά μπορεί να κάνει η δική μου εκτέλεση είτε αυτή είναι τέλεια, είτε είναι θεόφαλτση;


ΓΚΜ
Η διαφορα ειναι οτι εαν ΔΕΝ εχει διορθωθει τις εν τη ΕΚΤΕΛΕΣΕΙ παρα διδασκαλου, οπως ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ΕΔΕΧΘΗ να διορθωθη ο #διδασκαλος# του διδασκαλου σου == τουτεστη ο ΚΑΡΑΣ== ΔΕΝ ειναι ικανος, οπως κι εσυ ΔΕΝ εισαι ικανος, να πιανει λα ΛΕΠΤΑ διαστηματα και αλλα πολλα τα οποια εις την ουσιαν αποτελουν ΧΟΝΤΡΑ φαλτσα, ΤΕΡΟΤΟΓΟΝΟΥΝΤΑΣΕ ουτως εν τη παραδοσιακη μας μουσικη τε και ψαλτικη ΠΡΑΚΤΙΚΩΣ τε ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΘΕΩΡΙΤΙΚΩΣ,


πχ == τα 20 η και 40 η και 10 cents πιθανον να σου ακουγονται ΙΔΙΑ, και εαν οχι, ισως να σου ακουγονται ΣΩΣΤΑ τα διαστηματα οπου καποιος διασκαλος θα σου τα υπογραμμιζε και ΕΠΔΙΟΡΘΩΝΕ ως φαλτσα

Απο εναν ΜΟΥΓΚΟΝ, πχ, ΤΙ μαθημα γινεται να μας περιμενεη τις περι Ελληνικης προφορας; Ενας ξενογλωσσος ΤΙ θελει μας διευκρινησει περι της γλωσσας μας ακι του δημοτικου χορου μας;;
Ομοιως, εαν εισαι ΦΑΛΤΣΟΣ, ΤΙ θελεις να μας υπογραμισεις και να μας διδαξεις, εφ οσον το ΑΥΤΙ σου και η ΟΛΗ ακροασης σου και ΑΝΤΙΛΗΨΙΣ σου περι της ψαλτικης ειναι ΝΟΘΟΣ και φαλτσος


Ουτος λοιπον, ενω πολλοι συνεχαιρουν τους Βατοπαιδινους ψαλλοντας απεναντι των Ξενοφωντινων, εγω τους ΚΑΤΑΚΡΙΝΩ ως ΟΜΑΔΙΚΩΣ ΦΑΛΤΣΑΡΟΝΤΑΣ, διοτι ακουγω ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΕΣ διαφορες διαστηματων και αναλυσεων...

Batopaidi vs Xenophontos
Μπουσδέκης Κώστας

Μηνυμα


Συγγνώμη που θα το χαλάσω λίγο αλλά δε με ενθουσίασε κ τόσο!
Όποιος έχει ακούσει Δανιηλαίους κ Θωμάδες σε αντίστοιχα κομμάτια καταλαβαίνει τη μεγάλη διαφορά ¨κλάσης¨ που υπάρχει!

Δεν είναι κακό το αποτέλεσμα όμως και μάλιστα μπορώ να πω ότι ήταν πολύ καλύτερο απο αυτό που περίμενα να ακούσω απο τους Βατοπεδινούς πατέρες! Μπράβο για την πρόοδο...



ΓΚΜ
Οι Βατοπαιδινοι ειναι ΦΑΛΤΣΕΣΤΑΤΟΙ, και αυτο ειναι ευκολονοητον χαριν εις τις
Ευκολες ΔΙΑΓΝΩΣΕΙΣ και Ετιολογιες ΟΜΑΔΙΚΩΝ φαλτσων εν Αγιω Ορει



ΠΩΣ να συγγρινει τις =
=
==τους ΦΑΛΤΣΟΥΣ Βατοπαιδινους εις τα Δεξια
== == ΟΥΤΕ ΕΝ ΔΙΑΣΤΗΜΑ δεν μπορουν να πιασουν και ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΣ το Νη ΠΑΑΑ. οπου το ΕΛΚΟΥΝ #κατα Σιμοκαραϊτικην τερατοπαραδοσην# == γραφω περι #ΤΕΡΑΤΩΝ γης# διοτι ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΚΑΡΑ, τετοια διαστηματα ΔΕΝ ΗΚΟΥΓΟΝΤΟ εν τω Ελλαδικω χωρω κατα τοιαυτην ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗΝ #μεθοδον#, τουλαχιστον απ οτι μας αποδυκνευουν ΠΑΛΑΙΕΣ ηχογραφησεις ΑΛΛΑ και συγχρονες ηχογραφησεις ΗΛΙΚΙΩΜΕΝΩΝ αδοντων εν μονονοφωνια

==με τους ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ Χενοφωντινους εις τα Αριστερα



Ακουσα τα πρωτα τρια ανοιξανταρια == η ΔΙΑΓΝΩΣΙΣ ειναι πανευκολος

Τα αιτια ειναι και αυτα ΕΥΚΟΛΑ να τα καταλαβει τις

Ιδου ΠΟΙΟΣ #βοηθαει# με τις ηχογραφησεις των Βατοπαιδινων


και ποιος ητο και ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ο ηγουμενος και διδασκαλος των Ξενωφοντινων

Οσον αφορα τους Βατοπαιδινους, περι ΠΟΙΑΣ προόδου προκειται == απο #ν# προς #ν-1# φαλτσα, δηλαδη, #πόοδος# απο τουλαχιστον 10 φαλτσα ΑΝΑ στιχον προς 9 φαλτσα ανα στιχον;



=================
====================
===================

ΒΖ
Προτιμώ να χρησιμοποιήσω εγνωσμένης αξίας ψάλτες, για τους οποίους κανείς δεν λέει "σιγά μωρέ και ποιος είναι ο τάδε...". Δεν είναι καλλιστεία, να μαζεύουμε εκτελέσεις.


ΓΚΜ
Τοτε ΔΙΑΤΙ τους μαζευεις == δια να βγαινεις καθε τοσο να μας καμνεις μαθηματα ελξεων, η δια να ΜΑΘΗΣ να ψαλλεις εναν υμνον ΣΩΣΤΑ και ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ οπως ΑΥΤΟΙ;


ΒΖ

Το να μην μπορώ ή να μπορώ να εκτελέσω το κομμάτι δεν έχει να κάνει σε τίποτα με το αν μπορώ (ή δικαιούμαι) να εκφέρω τεκμηριωμένη γνώμη, πάνω σ΄ένα θεωρητικό θέμα.



ΓΚΜ
Αντιθετως, καμνει ωστε να ΜΗΝ εχεις ΟΥΤΕ ΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ δικαιωμα να εκφερεις γνωμην εις ΠΑΡΑΔΟΣΙΝ την οποιαν ΔΕΝ εχεις καταλαβει, οπως δεν την εχουν καταλαβει και ξενοι μουσικολογοι===οταν τους ψαλλω Β η Πλ Β κατλ == ολα ΤΟ ΙΔΙΟ τους ακουγονται

το ιδιο με εσεναν ===εχεις μαθει ΦΑΛΤΣΑ, ΔΕΝ σε εχει διορθωσει κανεις == με το ΚΑΝΕΙΣ συμπεριλαμβανω και τον #διδασκαλον σου# ο οποιος ειναι ΦΑΛΤΣΕΣΤΑΤΟΣ==, και δινεις ΓΝΩΜΕΣ σε θεματα τα οποια ΔΕΝ ΕΤΟΛΜΗΣΑΝ να ΑΓΓΙΞΟΥΝ ΓΙΓΑΝΤΕΣ οπως ο Ιακωβος, ο οποιος πεφτει ΚΑΜΠΑΝΑ στα πατηματα του οσον αφορα τα διαστηματα, που ΤΟΣΟ και ΤΟΣΟ σας απασχολουν τους συγχρονους #ερευνητες#

ΒΖ
Δηλαδή ακόμα κι αν εγώ δεν έψαλα, δεν θα είχα το δικαίωμα να εκφέρω γνώμη αν μιλούσα τεκμηριωμένα;



ΓΚΜ
\
ΑΚΡΙΒΩΣ == διοτι προκειται δια μιαν ΤΕΧΝΗΝ με ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΛΛΗΛΟ ΕΠΙΔΡΟΥΝΤΑΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΣ == χρονος, αναλυσεις, διαστηματα, διακυνμανσεις, καταμετρισεις, προσληψεις, κοθταλλες κτλ. τα οποιοα ΔΕΝ εχεις μαει να ΔΙΑΚΡΙΝΕΙΣ εις τους διαφορους ΔΥΝΔΙΑΣΜΟΥΣ, και μας βγαζεις συνεχως ΑΣΧΕΤΑ επιχειρηματα.



Λοιπον, ας ανοιξεται αλλο θεμα

ΔΙΠΛΟΣ ΧΡΟΝΟΣ εις τους παπυρους
να βαλει καποιος παλοαιογραφιαν την αργην καταβασιαν ΑΝΟΙΞΩ το στομα μου ==== ΟΛΑ οσα ευρει


Θελω να μου εξηγησει ΔΙΑΤΙ εις τον παπυρον εχομεν ΔΙΠΛΟΝ χρονον == κλασματα ανωθεν το καθε σημαδοφωνου


και διατι ΜΕΡΙΚΟΙ φθογγοι της μετροφωνιας να ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ εις την ΝΕΑΝ μεθοδον αλλ οχει εις την παλαιαν,


Εγω θελω να σας αποδειξω οτι, ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ του τι θα μου πειτε οι μουσικολογοι, εγω θα το εξηγησω με τη ΔΙΑΦΟΡΑΝ καταλαγης καταμετρησεως χρονου αλλα και την ΑΣΥΜΜΕΤΡΟΝ καταχωρησιν των μετρων



Αυτο ΔΥΝΑΜΑΙ να το καμνω διοτι το ΕΔΙΔΑΧΘΗΚΑ, και ΒΑΣΙΖΟΜΑΙ εις ΖΩΣΑΝ παραδοσιν και ΟΧΙ απλος και μονον εις παπυρους

Εν τω μεταξυ,


ΒΖ
Ή αντίθετα αν έψαλα πολύ καλά (κυρίως λόγω προφορικής-ακουστικής παράδοσης) και έλεγα χαζομάρες και μάλιστα αστήρικτες θα ήταν πιο σεβαστή η άποψή μου;



ΓΚΜ
Εδω εχεις καποιο δικαιο... Ως τωρα, ομως, εκτος απο Στανιτσες και νεωτερων, ΔΕΝ εχω ακουση περι #σαχλαμαρας# Ιακωβου, Βινακη, Δοσιθεου, Αλεξιου Ξενοφωντινου, και ΑΛΛΩΝ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΝ ηγουμενων και ψαλτων

Αρα, ΕΨΑΛΛΑΝ ΟΡΘΩΣ, αλλα ΔΕΝ #ερευνησαν# ΠΕΡΑΝ των διανοητικων των ικανοτητων, πραγμα το οποιον ειναι ΠΑΘΟΓΝΩΜΙΚΟΝ εις την συγχρονον #μουσικολογιαν#, οπου οι ΦΑΛΤΣΟΙ εχουν ΟΛΟ και καποιοαν ΓΝΩΜΗΝ να δωσουν εις ΟΙΑΝΔΗΠΟΤΕΣ θεμα == βεβαια, σε οτι εχω αναθεσει ως τωρα, περιμενομεν ακομη....


ΒΖ
Μηνυμα


Καλό είναι, συμφωνώ. Αλλά για ένα θεωρητικό θέμα εξακολουθώ να πιστεύω ότι αν και καλό, δεν είναι και απαραίτητο.

Αν θες να είσαι όμως ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΣ καλό είναι να τα έχεις και τα δυο.

Για το θεωρητικό του πράγματος όμως επαναλαμβάνω την γνώμη μου, καλό θα ήταν, δεν είναι και υποχρεωτικό.


ΓΚΜ

ΜΗΝ επιμενεις, Βασιλειε ===Ο ΦΑΛΤΣΟΣ ΔΕΝ εχει δικαιωμα, και εαν εχει, πρεπει να του ΑΦΑΙΡΕΘΕΙ, διοτι ΔΕΝ εχει καταλαβει περι ψαλτικης.


Εδω ο ΙΔΙΟΣ ο ΠΡΙΓΓΟΣ ητο πολλακης φαλτσος == αλλα ΔΕΝ εμιλησε δια θεωριες ===κι ετσι, δεν εχομεν να του αφαιρεσωμεν #διακαιωμα# θεωρητικολογιας


Ομοιως και ο Ιακωβος ο οποιος ητο ΑΨΟΓΟΣ == ΔΕΝ ομιλησε περι θεωριας, εαν ειχε ΟΛΑ τα δικαιωματα, ως ΓΝΩΣΤΗΣ της παλαιογραφιας, τουλαχιστον οσον αφορα τα μαθηματα τα οποια ειχε ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ και μαθει με τον Νικολαον Λαμπαδαριον

Ουτως λοιπον, δια να ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΛΟΓΕΙ τις περι ψαλτικης, πρεπει να ΕΚΤΕΛΕΙ το ΕΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΡΘΩΣ αυτην, και αυτο μας το κρινει ο ΦΑΣΜΑΤΟΓΡΑΦΟΣ δια οσους ειναι κωφοι, και δεν καταλαβαινουν την ΑΠΟΣΤΑΣΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑΣ αναμεταξυ των εαυτων των και των παλαιωτερων.

ΝΑΙ, Βασιλειε, δια να ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΛΟΓΕΙΣ, πρεπει να εχεις ΜΙΜΗΘΕΙ ΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟΝ... πραγμα το οποιον, οσο αφορα την γνωμην μου περι σου, ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΝ ΨΑΛΤΗΝ απο τον καταλαγον οπου αναφερες ανωθη ΔΕΝ εχεις μιμηθει ουτε εις το ΕΛΑΧΙΣΤΟΝ

ΒΖ

Ηχογραφήσεις δικές μου έβαζα παλαιότερα (στο φόρουμ του κ.Παπαδημητρίου-οι παλαιότεροι θα θυμούνται), αλλά τελικά είδα ότι δεν βγαίνει πουθενά έτσι.

ΓΚΜ
Βαλλε κι εδω να ΑΚΟΥΣΩΜΕΝ ΤΙ ΕΧΕΙΣ καταλαβει και τι θελεις να μας ΔΙΔΑΞΕΙΣ επι τελους===εως τωρα, εχω ακουση ειδημονες Σιμωνοκαραϊτολογους να αδουσιν ΦΑΛΤΣΑ, βρορβορυγμο αδοντας ως δηθεν μιμιτες του π Διον Φυρφιρη, καποιους ΦΑΛΤΣΟΥΣ αλλα και ΑΣΤΑΘΕΙΣ εμβρυοφωνους να μας καμνουν μαθηματα φωνητικης, και παει λεγοντας


Οταν ΔΕΝ ΕΙΣΑΣΤΕ ΙΚΑΝΟΙ να ελεγξετε τον ΕΑΥΤΟΝ ΣΑΣ == και καυχωσαστε κι ολας οτι τα λετε με τις #ιδιες ελξεις των προανεφερθεντων# == τοτες ΤΙ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ θελεται να βγαλλομεν οι υπολοιποι με ολες αυτες τις ρητολογιες περι διαστηματων;


== ΓΡΑΨΤΕ ΤΑ ΤΕΛΙΚΑ ΣΕ CENTS δια να καταλαβουμαι ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ θελεται να μας ειπειται και ΤΙ ΘΑ #ΗΘΕΛΑΤΕ# να ΨΑΛΛΕΤΑΙ τη στιγμη οπου αυτου οπου εκτελετε ειναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ....




ΒΖ
Μηνυμα


Άλλωστε για το διαστηματικό του πράγματος, είχα πει παλαιότερα ότι η εκτέλεση του π.Δοσιθέου (που παραδόξως πως ο Γιώργης δεν την συμπεριέλαβε στο φασματογράφο) με καλύπτει. Δεν φτάνει αυτό;


ΓΚΜ

ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΔΕΝ ΣΕ ΚΑΛΥΠΤΕΙ διοτι ΔΕΝ ομοιαζεις εις ΟΥΔΕΝΑ παραγοντα, αλλα αποδυκνυει οτι δεν εχεις καταλαβει ΟΥΤΕ ΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟΝ περι ψαλτικης τεχνης, τι στιγμη οπου θεωρεις τον εαυτον σου #κεκαλλυμνενον# αντι ολοτελως #ΕΝΤΑΦΙΑΣΜΕΝΟΝ# απο τους παραδοσιακους ψαλτας

Τον Δοδιθεον δυνασαι να τον αναλυσεις κι εσυ και οποιος αλλος == απλως δεν ειχα τον χρονον == αλλα θα τον αναλυσω μαςι με τον Προυσαλλην αλλα και Πετριδην, οι οποιοι ΔΕΝ ψαλλουν τα διαστηματα ΟΘΤΕ του Ιακωβου αλλ ΟΥΤΕ και του ΣΦΗΚΑ


Αλλα εφ οσον θελεις καλα και σωνει #θεωρητικα#, αρχησε να απαντας εδω, και,
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=5117&postcount=27

ψαλλε μας και κατι, εστω και φαλτσο == ολοι μας καμνωμεν, αλλα οχι κατα το ΕΞΑΙΣΙΟΝ βαθμον και ΣΥΣΤΙΜΑΤΙΚΟΝ τροπον των Σιμωνοκαραϊτων ==


Πες μας ΕΣΥ διατι ακουγεις τον Ιακωβον, διοτι τελικα
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=5243&postcount=84

ΕΞΕΦΥΓΕΣ ως συνηθως τις ερωτησεις μου == σου ειχα γραψει == εαν ΔΕΝ καταλαβαινεις καποιους ΟΡΟΥΣ τους οποιους μας ερχονται εκ ΠΑΡΑΔΟΖΕΩΣ, να σε παρω τηλεωνον να σου τα ΕΞΗΓΗΣΩ



μου απηντησες ΧΩΡΙΣ να απαντησεις σε ΟΛΟΚΛΗΡΩΣ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΣΗΤΗΜΑΤΑ ΟΠΟΥ ΕΧΩ ΑΝΑΘΕΣΕΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΣΧΟΛΗΝ οπου υποστηριζεις, #ανοιγοντας τα σπλαγχνα σου# αλλ ΟΥΧΙ την φωνην σου και εγραψες εις το τελος


ΒΖ
Γιώργη αυτό πρόσεξέ το.

ΓΚΜ
ΠΟΣΕΣ φορες θα σου το ειπω, ΧΟΝΤΡΟΜΠΟΥΜΠΟΝΑ ΚΩΦΟΦΑΛΤΣΕ ===το ονομα μου ειναι ΓΕΩΡΓΙΟΣ == ΔΕΝ γινεται ΟΛΑ να τα κατεβασομαι εις το ΦΑΛΤΣΟ επιπεδο σου, το ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΑΥΤΟ;


ΒΖ

Συμφωνώ απόλυτα, με τον (την?) προλαλήσαντα (έστω κι αν διαφωνώ με το ανώνυμο του πράγματος-δεν είναι όμως αυτό το θέμα) όπως και με τον τρόπο που το έθεσε.




Δεν είμαστε εμείς οι «Καραϊκοί» (άλλωστε ποτέ δεν είδα τον εαυτό μου ως τέτοιο, δεν γνώρισα ποτέ τον Καρά)




ΓΚΜ

Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ σου και το ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΟΥ και η ΕΠΙΜΟΝΗ ΣΟΥ να εκτελεις ΦΑΛΤΣΑ την στιγμην οπου ΕΜΠΕΙΡΟΙ ΠΑΛΑΙΜΑΧΟΙ ψαλται σου φωναζουν == #ΦΑΛΤΣΑΡΕΙΣ# ειναι το ΣΗΜΑ ΚΑΤΑΤΕΘΕΝ της νοοτροποιας ΚΑΡΑ

ΕΙΣΑΙ ΣΙΜΟΝΟΚΑΡΑΪΤΗΣ, ητε το αποδεχεσαι ο ιδιος ητε οχι



ΒΖ
από την μια που είμαστε οι εχθροί της μουσικής μας με σκοπό να την αλλώσουμε-καταστρέψουμε-να επιβάλλουμε το δικό μας άκουσμα (και πιο είναι αυτό;



ΓΚΜ

ειναι τα εξης == ΤΑ ΦΑΛΤΣΑ οπου ΨΑΛΛΕΙΣ εις τον ναον και οπου ΔΙΔΑΣΚΕΙΣ εις τους μαθητες σου αλλα τα οποια ΔΕΝ ΔΕΧΕΣΑΙ ΝΑ ΥΠΟΒΑΛΛΕΙΣ ΕΙΣ ΕΛΕΓΧΟΝ και ΣΥΓΓΡΙΣΗΝ δια μεσου συγχρονου τεχνολογιας

ΑΡΑ, κυρησσεις και αδεις ΚΑΙΝΑ και ΟΧΙ παραδοσιακα, εφ οσον ΔΕΝ εχεις γνωρισει ΕΛΕΓΧΟΝ απο παραδοσιακον ψαλτην και εφ οσον εισαι ΑΝΙΚΑΝΟΣ να καμνεις ΑΥΤΟΕΛΕΓΧΟΝ


ΓΚΜ

Είναι άραγε ένα και ενιαίο?)


ΓΚΜ

ΝΑΙ ===οι ΒΑΣΙΚΟΙ παραγοντες τυς οποιους εχεται ΕΝΤΕΛΩΣ απολεσει ΕΙΝΑΙ ΕΝΙΑΙΟΙ εις ΟΛΟΥΣ τους παραδοσιακους ψαλτας οπου αναφερες


ΒΖ
σβήνοντας ότι διαφορετικό έχει ακουστεί ποτέ από οποιονδήποτε άλλο και από την άλλοι οι «τίμιοι» παραδοσιακοί ψάλτες οι οποίοι ίσως χωρίς πολλές γνώσεις και θεωρίες με μια ζώσα προφορική παράδοση προσπαθούν να την διαφυλάξουν ως «κόρην οφθαλμού» από την «Σιμωνοκαραϊτική λαίλαπα» και να την παραδώσουν στις επόμενες γενεές. Δεν είναι έτσι τα πράγματα.


ΓΚΜ

ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ειναι τα πραγματα === εισαστε οι ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ και οι πιο επικινδυνοι αλλα και οι πιο ΕΠΙΜΟΝΟΙ και οι πιο ΚΩΦΟΙ

ΒΖ
Και αισθάνομαι να με πνίγει το δίκιο και ότι με αδικούν παράφορα όταν μου προσάπτουν τέτοιου είδους κατηγορίες.


ΓΚΜ

ΟΧΙ, δεν σε πνιγει το ΔΙΚΑΙΟ, αλλα το ΑΔΙΚΟ οπου υποστηριζεις οτι #ο καθε ΦΑΛΤΣΟΣ εχει δικαιωμα να ΘΕΩΡΟΛΟΓΕΙ#



ΒΖ
Δηλαδή ότι κάνω εγώ το κάνω με σκοπό να καταστρέψω την ψαλτική; Μη γένοιτο!


ΓΚΜ

ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ διαπραττεις, ΝΑΙ.... δι αυτο ΑΚΡΙΒΩΣ σε κατηγορω συν τους ομοφρονουντας σου


ΒΖ
Έλα λίγο από την πλευρά μου να δεις… Δεν είμαστε εχθροί.


ΓΚΜ

εισαστε ΟΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ ΕΧΘΡΟΙ της ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΣ ψαλτικης τεχνης η οποια στιριζεται εις την ΜΙΜΗΣΙΝ και ΑΥΧΕΝΟΚΛΙΣΙΑΝ ενωπιον ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΥ παραδοσιακου


ΒΖ

Κάνουμε λάθη. Φυσικά! Έχουμε ελλείψεις. Φυσικά! Πιθανόν πολλοί από εμάς δεν φτάνουμε ούτε στο 1 χιλιοστό της αξίας ενός παραδοσιακού ψάλτη. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι είμαστε καταστροφείς, ούτε ότι είμαστε οι εχθροί της ψαλτικής, ούτε ότι κατέχουμε το σύνολο της αληθείας με το «ευαγγέλιο» του Σ.Καρά!


ΓΚΜ
Και ομως, μετα ΒΙΑΣ θελεται να #εξηγησεται απασαν την ψαλτικην τεχνην# με αυτην την ΑΣΧΕΤΗΝ Θεωριαν, την μακαμιομετατρεπουσα την ψαλτικην μας τεχνην. βαζοντας εις ΙΔΙΟΝ επιπεδον ΕΞΩΤΕΡΙΚΗΝ αλλα και ΟΡΓΑΝΙΚΗΝ μουσικην με τον ΑΣΥΓΓΡΙΤΟΝ προς αυτας ΠΛΟΥΤΟΝ της ΜΟΝΟΦΟΩΝΙΚΗΣ ψαλτικης μας τεχνην


ΒΖ

Σκέψου τα με όσο το δυνατόν καλύτερο λογισμό μπορείς, και εύχομαι (και προσεύχομαι) να σε φωτίσει ο Θεός να καταλάβεις την ουσία αυτών που γράφω και να μην πάει χαμένος όλος αυτός ο κόπος και ο δικός σου και ο δικός μου και να μπορέσουμε κάποτε να συμπορευθούμε ο καθένας από την μεριά του για το καλό της ψαλτικής και ίσως αν θέλει ο Θεός και να συμψάλουμε.


ΓΚΜ
Αυτο θα το επετυχομε οταν θα μου βαλεις ΜΙΑΝ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΙΝ οπου θα ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙΣ ΝΑ ΜΙΜΗΘΕΙΣ τον Ιακωβον, οπου θα τον αναλυσεις και ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΣ με φασματογραφον, και οταν ΔΕΧΘΕΙΣ να διορθωσεις οτι ΦΑΛΤΣΑ του υπογραμμισουν οσοι γνωριζοθν δυο τρια πραγματα περι ΠΡΑΞΕΩΣ της ψαλτικης


ΥΣΤΕΡΟΝ, ΙΣΟΣ να συμψαλλομεν


ΔΕΝ γινεται να ψαλλει ο δεξιος ΦΑΛΤΣΑ οσαν τους Βατοπαιδινους, και ο Αριστερος ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ οπως οι Ξενοφωντινοι, και να βγαινουν ολοι οι ΑΣΧΕΤΟΙ και να μας γραφουν οτι τα λεγουν ολοι ΚΑΛΑ === ΤΟ ΦΑΛΤΣΟ ΕΙΝΑΙ ΦΑΛΤΣΟ == τελεια και ΠΑΥΛΑ


ΒΖ
Δεν ξέρω τι άλλο να σου πω Γιώργη, εδώ κατέθεσα την ψυχή μου.


ΓΚΜ

Και την ΦΩΝΗΝ ΣΟΥ να καταθεσεις, δια να επωφεληθεις της ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ ΕΝ τη ΠΡΑΞΗ καποιων ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΣΟΥ == διοτι εμεναν ΔΕΝ με θεωρεις ψαλτην οταν ΔΕΝ ψαλλω εις ναον ==== φαντασου τι ΑΡΧΩΝ #θεωριτικος# εισαι δια να γραφεις τετοιες ανοησιες


ΒΖ
Αν δεν σε πείσει αυτό, εγώ δεν μπορώ πραγματικά τίποτα άλλο να σου πω, ούτε αρνητικό πια (σε έχω ειρωνευτεί πολύ περισσότερο από αρκετά-αν μπορούσα και δεν ήταν δημόσιο φόρουμ θα σε έβριζα-τόσο πολύ είχα αγανακτήσει!!!),


ΓΚΜ

ΕΓΩ σας #υβριζω# καυστικως, και ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ, διοτι κι εμενα μου εχεται σπασει τα νευρα



ΒΖ

απλά θα αποχωρήσω γιατί στεναχωρήθηκα τόσο και σε τέτοιον βαθμό με την όλη ιστορία, που δεν θέλω να ξαναμιλήσω με άνθρωπο για ψαλτικά. Κουράστηκα πια να προσπαθώ να πείσω ότι, ότι κάνω το κάνω από αγάπη και ζήλο για την ψαλτική και όχι από μανία καταστροφής και αυτοεπιβεβαίωσης.


ΓΚΜ

Εγω λεγω οτι εχεις ΑΠΟΤΥΧΕΙ εις τον σκοπον σου, και οτι ΨΑΛΤΙΚΗΝ ΔΕΝ ψαλλεις, αλλα ΕΞΩΓΗΙΝΟΣ αδεις


ΑΠΟΔΕΙΞΕ ΜΑΣ το αντιθετον.


ΚΑΠΟΥ ειχες γραψει οτι ΚΑΤΙ θα ηχογραφουσες == σου ειχα προτεινει το #Επι τον ποταμον Χουρμουζιου =Και νυν μετα κρατηματος#
εν συγγριςει με το δικο μου

ειπες οτι καποτε θα το ηχογραφουσες ==

περιμενω




ΒΖ
Εύχομαι να καταλάβεις τι σου έγραψα...

ΓΚΜ
Εγω καταλαβαινω και ΑΡΚΕΤΑ καλα===εσυ, καταλαβαινεις κατι απο τα δικα μου;


=================

Menima




GNK

Τί θα γίνει με αυτό το χρώμα της "όμοιας διφωνίας", τέλος πάντων.
Όποιος το επικαλείται, ας το "φτιάξει" λίγο. Η διφωνία αυτή είναι διατονική (μείζων και ελάχιστος τόνος) κατά τα παραδεδομένα (το λίγο πάνω λίγο κάτω, ας το βρουν οι μαθηματικοί).


ΓΚΜ
οποτε θελωμεν επικαλουμεθα αλλα και σημειωνομεν ΕΛΞΕΙΣ εως και ΔΙΓΡΑΜΜΕΣ


και τωρα οπου βγαζομεν σιγα καποια ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ διαστηματα με ΟΡΙΑ αξιοπιστιας ΣΧΕΔΟΝ ικανοποιητικα, χαρην εις φασματογραφον, το θεμα θα επρεπε να περαση τωρα εις τοθς ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΥΣ; ΤΟΣΟΝ καιρον, ΔΙΑΤΙ διαμελιζατε τιν ΤΡΙΧΑΝ και τωρα οποθ σας δινωμεν ΪΚΡΟΣΚΟΠΙΟΝ θελετε να αναλαβοθν ΑΛΛΟΙ την εργασιαν;


Λοιπον, ιδου τα #μαθηματικα# == εις ΠΙΝΑΚΑΝ εν τω ΜΕΣΩ της εξης ιστοσελιδος


()


βασιςομενος εις εργασιαν == αναλυσιν της διφωνιας του εκλεκτου συναδελφου Χαραλαμπους Συμμεωνιδη











Γεωργιος

Με τον ορο #τραβεστο ψευτο λογιον#, το ΕΛΑΧΙΣΤΟ οπου δυναται να καταλαβει τις ειναι εκει επιτρεπεται να γινει αλλα και ηδη το ΑΣΠΡΟ εχει γινει ΜΑΥΡΟ, το αρσενικο == θυλικο, το ΦΑΛΤΣΟ =κανονας και παει λεγοντας, με την συγχρονην #μουσικολογικην# #ερευναν#....